[Cupra] Cupra 265-300 Verbrauchsthread

Diskutiere Cupra 265-300 Verbrauchsthread im 5F - Erfahrungsberichte Forum im Bereich Der Leon 3; Ja, du hast vollkommen recht. Mit mehr Oktan kann ich mehr Frühzündung fahren. Wenn ich aber einen Cupra habe, dessen Motor nicht mehr Frühzündung...
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.941
Ja, du hast vollkommen recht. Mit mehr Oktan kann ich mehr Frühzündung fahren. Wenn ich aber einen Cupra habe, dessen Motor nicht mehr Frühzündung als ausgehend vom Referenzwert für 98er (95 immernoch meine Meinung nach einigen Logfahrten) fahren kann, hast du schlichtweg keine positiven Resultate....das ist so.
Deine Erfahrung ist in dem Fall leider nicht repräsentativ. Einen Hinweg kann man nie mit einem Rückweg vergleichen ;) .....zur Arbeit fahre ich mit 3,6 Liter, zurück mit 4,0. Immer bei identischem Tempomat. Liegt an dem Streckenprofil (Steigungen etc...). ;)

Ich kanns halt immer nur wieder erwähnen. Rein technisch oder wissenschaftlich bringt das Tanken von mehr als 98Oktan nichts.
Wer das trotzdem will, soll es machen. Gar keine Frage!
Aus wissenschaftlicher Sicht ist es aber falsch, zu sagen, Ultimate und Co. bringen Vorteile.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.942
@ChrisEngel
Bin da ganz bei dir, dass mehr als 98-er in Sachen Leistung nix bringt.
Mich hat nur Überrascht, dass hier Beispiele angeführt wurden, wo ein Motor, der für 98-er konzipiert ist, mit 95-er weniger verbraucht.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.943
Tut er..... bin meinen Cupra testweise 3 Monate mit 95er gefahren. Das war aber nur Arbeitsweg. 80-100 Beschränkungen. Also 33km hin und zurück nur Teillast. In dem Moment wo du aber mal Volllast hast, funktioniert das nicht mehr ;)

Edit: Alle diese Aussagen sind ein Stück weit relativ ;)
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.944
Hier, viel Spaß:
--> Unterschiede im Bereich Leistung und Verbrauch von 1,5 % bei einer Messungenauigkeit von 2%.

Schön ist auch, dass diese Diskussionen zum Thema Sprit hier in jedem dritten Thread aufs neue auftauchen und dann 30 Beiträge ergebnislosen, hitzigen Meinungsaustausch generieren, ohne dass irgendein Mehrwert im Bezug auf den Wissensstand zum Thema generiert wurde.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.945
Ist absolut richtig......kannst ja auch mit Christen oder Moslems darüber reden, dass es keinen Gott gibt ;)
Ist dasselbe Prinzip......leider.

Wissenschaftliche fakten werden gerne ignoriert, wenn doch jemand "glaubt",...……… Hat mit dem englischen Begriff "Facing..." zu tun..... im Deutschen wohl am ehesten mit "stelle dich dem....." zu übersetzen.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.946
Hier, viel Spaß:
--> Unterschiede im Bereich Leistung und Verbrauch von 1,5 % bei einer Messungenauigkeit von 2%.

Schön ist auch, dass diese Diskussionen zum Thema Sprit hier in jedem dritten Thread aufs neue auftauchen und dann 30 Beiträge ergebnislosen, hitzigen Meinungsaustausch generieren, ohne dass irgendein Mehrwert im Bezug auf den Wissensstand zum Thema generiert wurde.

Referenzkraftstoff dieser Studie war aber das “normale” 98 Oktan Super Plus. Spannend wäre ein Vergleich 95 zu 98 Oktan in einem modernen TSI gewesen, der - laut Anleitung - auch diese 98 Oktan braucht, nicht mit so einem Fossil wie dem 4.2 V8 Sauger, der für diese Studie herangezogen wurde.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.947
Wenn mir heute noch sehr langweilig wird, dann schaue ich über meinen Hochschul-Zugang mal nach entsprechenden Studien.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.948
So. Einen so schönen Vergleichstest wie aus der Studie mit dem 4.2er Audi konnte ich leider nicht finden. Allgemein besteht wohl im Forschungsbereich relativ wenig Interesse daran die bereits vorhanden Produkte genauer zu untersuchen. Außer den "Studien" die in diesem Bereich von den Herstellern selbst beauftragt werden und daher kaum als objektive Untersuchung gewertet werden können, konnte ich jetzt nichts auftun.

Wissenschaftliche Arbeiten und Studien scheinen sich aktuell eher mit dem Umwelteinfluss oder aber der Effizienzsteigerung durch die bestmögliche Nutzung von hoch-oktanigen Kraftstoffen zu befassen. Daraus wiederum lässt sich für mich ableiten, dass Fahrzeughersteller zum aktuellen Zeitpunkt diese Potenziale wohl in Serienfahrzeugen nicht ausnutzen.

Leider darf ich euch die gesamten wissenschaftlichen Arbeiten hier nicht anhängen, aber ich gebe euch mal die Titel und die Abstracts, sodass ihr selbst anlesen könnt in welche Richtung das ganze geht:

Maximizing the benefits of high octane fuels in spark-ignition engines
Fuel Technology R&D Division, Saudi Aramco Research & Development Center, P.O. Box 62, Dhahran 31311, Saudi Arabia
In Fuel 1 November 2017 207:470-487
⁎, , , , ,

Highlights •Octane-on-Demand was compared with two gasolines containing ethanol (E10 and E30).•Specific fuel consumption was reduced by up to 10% with respect to the E30 gasoline.•Methanol was more effective at suppressing knock than ethanol.•Efficiency and specific fuel consumption can be decoupled in dual-fuel engines.•Minimizing specific fuel consumption marginally increased the specific CO2 emissions.




Das hier geht eher in die Gegenrichtung, aber immer noch im gleichen Themenbereich

Compression ignition of low-octane gasoline: Life cycle energy consumption and greenhouse gas emissions
State Key Laboratory of Automotive Safety and Energy, Tsinghua University, Beijing 100084, China
In Applied Energy 1 November 2016 181:391-398
, , ,

Highlights •A process-based, well-to-wheel conceptualized life cycle assessment model is established.•The impacts of using low-octane gasoline on compression ignition engines are examined.•Life cycle energy consumption and GHG emissions reductions are 24.6% and 21.6%.•Significant technical and market barriers are still to be overcome.




Hierbei geht's eher um Zusätze als um Premiumkraftstoffe:

Performance and emissions of gasoline blended with terpineol as an octane booster
Clean Combustion Research Center (CCRC), Physical Science and Engineering Division, King Abdullah University of Science and Technology (KAUST), Thuwal, Saudi Arabia
In Renewable Energy February 2017 101:1087-1093
∗, , , ,

This study investigates the effect of using terpineol as an octane booster for gasoline fuel. Unlike ethanol, terpineol is a high energy density biofuel that is unlikely to result in increased volumetric fuel consumption when used in engines. In this study, terpineol is added to non-oxygenated FACE F gasoline (Research Octane Number = 94.5) in volumetric proportions of 10%, 20% and 30% and tested in a single cylinder spark ignited engine. The performance of terpineol blended fuels are compared against a standard oxygenated EURO V (ethanol blended) gasoline. It was determined that the addition of terpineol to FACE F gasoline enhanced the octane number of the blend, resulting in improved brake thermal efficiency and total fuel consumption. For FACE F + 30% terpineol, break thermal efficiency was improved by 12.1% over FACE F gasoline at full load for maximum brake torque operating point, and similar performance as EURO V gasoline was achieved. Due to its high energy density, total fuel consumption was reduced by 6.2% and 9.7% with 30% terpineol in the blend when compared to FACE F gasoline at low and full load conditions, respectively. Gaseous emissions such as total hydrocarbon and carbon monoxide emission were reduced by 36.8% and 22.7% for FACE F + 30% terpineol compared to FACE F gasoline at full load condition. On the other hand, nitrogen oxide and soot emissions are increased for terpineol blended FACE F gasoline when compared to FACE F and EURO V gasoline.


Das aussagekräftigste für die Fragestellung die in Foren immer wieder auftaucht dürfte wohl noch das hier sein:

Effects of High Octane Ethanol Blends on Four Legacy Flex-Fuel Vehicles, and a Turbocharged GDI Vehicle
Huff, Shean [Oak Ridge National Lab. (ORNL), Oak Ridge, TN (United States)]
2015

The U.S. Department of Energy (DOE) is supporting engine and vehicle research to investigate the potential of high-octane fuels to improve fuel economy. Ethanol has very high research octane number (RON) and heat of vaporization (HoV), properties that make it an excellent spark ignition engine fuel. The prospects of increasing both the ethanol content and the octane number of the gasoline pool has the potential to enable improved fuel economy in future vehicles with downsized, downsped engines. This report describes a small study to explore the potential performance benefits of high octane ethanol blends in the legacy fleet. There are over 17 million flex-fuel vehicles (FFVs) on the road today in the United States, vehicles capable of using any fuel from E0 to E85. If a future high-octane blend for dedicated vehicles is on the horizon, the nation is faced with the classic chicken-and-egg dilemma. If today’s FFVs can see a performance advantage with a high octane ethanol blend such as E25 or E30, then perhaps consumer demand for this fuel can serve as a bridge to future dedicated vehicles. Experiments were performed with four FFVs using a 10% ethanol fuel (E10) with 88 pump octane, and a market gasoline blended with ethanol to make a 30% by volume ethanol fuel (E30) with 94 pump octane. The research octane numbers were 92.4 for the E10 fuel and 100.7 for the E30 fuel. Two vehicles had gasoline direct injected (GDI) engines, and two featured port fuel injection (PFI). Significant wide open throttle (WOT) performance improvements were measured for three of the four FFVs, with one vehicle showing no change. Additionally, a conventional (non-FFV) vehicle with a small turbocharged direct-injected engine was tested with a regular grade of gasoline with no ethanol (E0) and a splash blend of this same fuel with 15% ethanol by volume (E15). RON was increased from 90.7 for the E0 to 97.8 for the E15 blend. Significant wide open throttle and thermal efficiency performance improvement was measured for this vehicle, which achieved near volumetric fuel economy parity on the aggressive US06 drive cycle, demonstrating the potential for improved fuel economy in forthcoming downsized, downsped engines with high-octane fuels.

Hier noch ein Link dazu:
Ich weiß nicht, ob ihr Zugriff dazu habt, aber bei mir hat der Link auch ohne Login über die Forschungsseite der HS funktioniert.

Hier die Zusammenfassung der Ergebnisse für einen Ford ECO-Boost Motor:

A non-flex fuel vehicle with a small turbocharged GDI engine was tested with an ethanol-free regular grade gasoline and a splash blend of this same fuel with 15% ethanol by volume. RON was increased from 90.7 for the E0 to 97.8 for the E15 blend. • Significant WOT performance improvement was measured for this vehicle. Using a fixedgear 30 to 90 mph acceleration time metric, a 1.0 second, or 5%, improvement was seen for the E15 fuel. • Thermal efficiency was improved using the E15 fuel on all test cycles, most significantly on the high-load US06 cycle. The US06 results showed a 4.6% thermal efficiency improvement with only 1% lower miles per gallon using the E15, despite a 5.6% lower energy density. A thermal efficiency improvement of 1-3% was observed on the lighter load FTP and HFET cycles. • No notable emissions changes were observed due to switching fuels. For the turbocharged GDI Fiesta vehicle with high-octane E15, the results on the US06 are indicative of what could be achieved with state-of-the-art downsized, downsped engines on the FTP and HFET. This engine technology represents a rapidly growing segment of new vehicle sales, and has significant potential for increased efficiency with high-octane fuels. Achieving within 1% of volumetric fuel economy parity on the US06 with E15 compared to E0 is representative of what could be expected in forthcoming vehicles with high octane E25 in comparison with more conventional vehicles using E10


Zum besseren Verständnis: 91 RON ~ 95 ROZ dementsprechend 97.8 RON ~102++ ROZ
Im Prinzip steht im Ergebnis allerdings nichts, das hier nicht schon unbelegt geschrieben wurde:
- Höhere Oktanzahl, niedrigere Energiedichte
- Bei gleicher Leistung - Potenzial zur Verbesserung der thermischen Effizienz --> im Umkehrschluss: Bei Ausnutzung dieses Potenzials --> Mehrleistung
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.949
Hmmmm, viele interessante Posts. Was kann der Cupra-Faher daraus mitnehmen, der Motor auf 98 ausgelegt ist?
Kommt aufs Fahrprofil an ob 95 oder 98. 100 oder 102 wer zu viel Geld hat.

Stellt sich bei 95 noch die Frage nach E5 oder E10.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.950
@CU111: Man kann es kompliziert und eine Wissenschaft daraus machen oder einfach: 98er Tanken. SuperPlus sollte der beste Kompromiss aus Brennwert (Verbrauch) und Klopffestigkeit (Leistung) sein.

Wenn Super, ob E5 oder E10 bin ich etwas Zwiegespalten. Durch den höheren Methanolanteil - mit 110 Oktan (!) - "dürfte" grundsätzlich E10 etwas "kopffester" sein, was aber davon abhängt, welches Benzin "beigemischt" ist. Letztlich wieder eine wissenschaftliche Frage....🧐
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.951
Ich fahre mit dem SmartDeal von Shell und dem tanken von V-Power günstiger im Vergleich zum Super Plus von der Konkurrenz.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.953
Ein Troll. Wollen wir wetten?
2 Beiträge = nur Müll
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.954
Nach aktuell ca. 1.600km hat sich der Verbrauch bei Ø10,3l V-Power eingependelt. Werde zu gegebener Zeit auch den Selbstversuch wagen und mehrere Tankfüllungen Super 95 tanken. Bin mal gespannt ob das "Popometer" ein Reduzierung der Motorleistung wahrnehmen kann und ob der Verbrauch tatsächlich sinkt.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.955
Ein Update von mir nach ca. 15Tkm. Mein Langzeitschnitt mit meinem Cupra ST 300 4Drive liegt bei 9,5 ltr Super Plus. Fahre beruflich eher entspannt und meist nicht mehr als 180km/h.

Wenn ich auf der Autobahn Abends privat unterwegs bin, schaffe ich auch 16ltr im Schnitt ;)
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.956
Denke hier passt es gut hinein. Bloch. Mein Lieblings Erklärbär.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.957
Nach gucken vom Video Bloch erklärt über Sprit ist mir eines unklar:

Spätes Zünden erfolgt ja näher am oberen Totpunkt und nach dem Zünden bewegt sich der Kolben schon weiter nach unten, wenn die Flammfront eintrifft. Kostet Leistung.

Aber wieso ist da die Gefahr von Selbstentflammung kleiner wenn später gezündet wird? Die Komprimierung ist doch so oder so gleich?

Früh Zünden heißt aber auch nicht zu früh, die Flammfront darf den Kolben erst in der Abwärtsbewegung treffen und nicht gegen die Aufwärtsbewegung?
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.958
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.959
@CU111 Nö, darüber konnte ich gestern meine Frage nicht beantworten, kam aber zumindest auf das Thema Flammenfront.

In einem anderen Forum wurde die Frage aber mittlerweile beantwortet. Mir kam nicht in den Sinn das durch das Zünden ein weiterer Druckanstieg entsteht und der noch dazu kommt und massiver ist als der durch die Kompression und man durch späteres Zünden dafür sorgt das beide Maxima zeitlich nicht zusammenfallen.
 
  • Cupra 265-300 Verbrauchsthread Beitrag #2.960
Denke hier passt es gut hinein. Bloch. Mein Lieblings Erklärbär.

Genau das wollte ich zur Disskusion auch hier beitragen 😂
 
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