184er TDI Verbrauchsthread

[Cpt Awesome]

150 kmh Durchschnitt ist aber schon sehr viel. Wenn ich hoch in den Norden fahr mit 170 Tempomat bin ich ja gerademal bei 135-137kmh Durchschnitt. Da lieg ich dann mit 2 Personen und Gepäck bei 7,3 ca. auf ca. 500km.



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[der_Bär]

....Aber nur um dir etwas Futter zu geben, mit dem Cupra liege ich bei Ø150KM/h über 140Km nicht bei 12, sondern eher bei 8,5-9 Litern, mit einem 1.4er wohl um 7-8.

Kann ich bestätigen. Wie bei jedem Fahrzeug ist es allerdings auch dem Gasfuß des Fahrers geschuldet, wie der Verbraucht zustande kommt. "Binär" dürfte er deutlich höher sein, vorausschauend gefahren ergibt diese Werte.

Volllast vs. Teillast halt. Allerdings hat der TDI gerade bei Teillast seine Vorteile.

 

[kiter]

der_Bär die 8,5L beim Cupra habe ich noch nie im Zusammenhang von Ø150km/h gesehen sondern ehr in Richtung Ø120km/h.
Der Begriff Teillast stimmt zwar weil es nur ein Teil der Vollast ist aber 180-200kmh fährt der 184er mehr Richtung Vollast.
In diesem oberen Teillastbereich ist der 184er enorm effizient.
Wie auch immer ich poste hier nur mal meine Erfahrungen mit dem 184er.
Dieser wird bei mir oft "Dieselgerecht" --> Autobahn Langstrecke sehr hohe Durchschnittsgeschwindigkeit und kein Topspeed gefahren.
Stadt oder Kurzstrecke meide ich wie die Pest (macht irgendwie auch keinen richtigen Spass).

 

[der_Bär]

kiter: Keine Frage, der 184er lässt sich auch sehr zügig und dabei immer noch sparsam auf der AB bewegen. Noch effizienter ist er - nach meinen Erfahrungen mit den beiden 184er, die wir hatten - aber auf der Landstraße mit wechselnden Lasten.

 

[kiter]

der_Bär klar auf der Landstraße braucht er weniger.
Hier mal ein paar Zahlen Landstraße Ø80km/h mit 4,7L zu Ø150km/h mit 7,2L.
Leistungsbedarf Landstraße (geschätzt) 20 kw (20/4,7=4,3kw/l)
Leistungsbedarf Autobahn (geschätzt) 60 kw (60/7,2= 8,3kw/l) --> wesentlich effizienter
Hier die Erklärung durch ein Muscheldiagramm:


Gut zu erkennen der Wirkungsgrad steigt mit größerem abgerufenem Drehmoment!
Am effizientesten ist also Vollgas hier üppige 42%

 

[der_Bär]

kiter: Das Diagramm beschreibt einen "alten" 1,9er PD TDI, keinen "aktuellen" 2,0 CR TDI (!).

Zudem, woher Du die Annahme hernimmst, Vollgas wäre am "effektivsten", erschließt sich mir nicht. Nach dem Diagramm ist der Wirkungsgrad im Bereich des höchsten Drehmoments am größten. Bei "Vollgas" liegt nicht immer das maximale Drehmoment an.

Auf der Landstraße wird der TDI sich häufig im Drehzahlbereich mit dem höchsten Drehmoment bewegen, daher ist er dort effektiver. Mit steigender Drehzahl - wie bei AB-Fahrten - sinkt der Wirkungsgrad wieder.

 

[kiter]

der_Bär nur bei Vollgas liegt auch das volle Drehmoment an sonst nicht. Diese Drehmoment ist mit dem Gaspedal von 0-100% steuerbar.
Denn Leistung = Drehzahl (z.B. 2500) * Drehmoment
Die Aussage passt schon unter Vollast ist er am effektivsten.
Im Diagramm sinkt der Wirkungsgrad bei weniger Leistung. Der Mitteldruck(Drehmoment) im Zylinder wird kleiner.
Es ist also möglich mit 2000U/min bergab 0 Nm in der Ebene 100Nm oder Bergauf 200Nm abzurufen.
Bei mehr Drehmoment beschleunigt der Wagen und wird schneller.
Auf der Landstraße hat man oft 2000u/min das aber mit sehr wenig Leistung und sehr kleinem Drehmoment und schlechterem Wirkungsgrad.
Nur auf der Autobahn wird viel Leistung und Drehmoment länger Abgerufen. Diese Leistung steht mit dem Luftwiderstand im Gleichgewicht.
Die Geschwindigkeit geht dabei quadratisch also v² ein. Doppelte Geschwindigkeit erfordert 4-fache Leistung.

 

[ChrisEngel]

kiter, er meint eher, dass nicht immer bei Vollgas auch das maximale Drehmoment anliegt. Wenn du bei z.B. bei 4000U/min Vollgas gibst, kann der Motor gar nicht das maximale Drehmoment generieren. Das funktioniert eben nur bei Volllast zwischen 1750 und 3000 Umdrehungen

 

[kiter]

ChrisEngel das stimmt fast den bei 3500u/min verliert man nur 2%. Zu dem fährt man mit 3000u/min schon echte 180 kmh.
Beispiel Landstraße für 100kmh braucht man 20kW bei 2000u/min macht also nur 100Nm mit einem Wirkungsgrad von 33%.
Beispiel Autobahn für 180kmh braucht man 66kW bei 3000u/min macht also 220Nm mit einem Wirkungsgrad von 41%.

 

[ChrisEngel]

ChrisEngel

[...]

bei 3500u/min verliert man nur 2%.

Und das nimmst du genau woher?
Zumal wie kommst du denn auch auf 3500? .....mir erschließt sich der Zusammenhang gerade nicht.

 

[kiter]

ChrisEngel aus dem Diagramm die Maximale Leistung liegt bei ca 3500u/min an.
Zwischen 1500-3000u/min und Vollast ist Wirkungsgrad 42% und fällt bis 3500u/min auf nur 40% ab.
Beispiel Stadt (übertrieben) 10kW im 2. Gang 3000u/min nur 30Nm und 26% Wirkungsgrad.

 

[der_Bär]

kiter: Nochmals, Du vermischst die Datenbasis. Das Diagramm beschreibt einen total anderen TDI, einen 1,9er PD TDI, der ist von der Leistungsentwicklung wie auch der Leistungskurve mit einem aktuellen 2,0 TDI kaum zu vergleichen.

Zudem ist die "Verknüpfung" von Leistung des 184ers und dem Diagramm des 1,9er PD in höchsten Maße irreführend, weil wissenschaftlicher Nonsens.

 

[kiter]

der_Bär der Zusammenhang das die Effizienz bei Vollast deutlich höher ist, bleibt auch bei 135kW voll erhalten.
Die Verbrauchswerte des 1.9 TDI stimmen mit dem von 184er nahzu überein.
Leider habe ich kein Muscheldiagramm für den 184er.
Für den 2.0 TDI 103kw gibt es eines das sieht genauso aus wie beim 96kw.
Beim 184er gibt es kaum eine Effizienzsteigerung weil Direkteinspritzung, Turbo und LLK auch beim 1.9 vorhanden sind.

 

[der_Bär]

kiter: Dennoch vergleichst Du Äpfel mit Birnen und ziehst Deine Schlüsse daraus. Das ist - wissenschaftlich betrachtet - keine seriöse Analyse, sondern Rosinenpickerei. Allein die Motor- und Einspritzkonzepte sind sehr unterschiedlich.

btw..."Volllast" ist ebenso irreführend. Der Wirkungsgrad schwankt bei "Vollast" mit dem erreichbaren Drehmoment. Der 184er hat sein maximales Drehmoment im Bereich von 1750-3000 rpm. In diesem Bereich wird auch der Wirkungsgrad am höchsten - ca. 45 % - sein, darüber und darunter geringer.

...Beim 184er gibt es kaum eine Effizienzsteigerung weil Direkteinspritzung, Turbo und LLK auch beim 1.9 vorhanden sind.

Dann schaue Dir mal die Konstruktion eines EA288 genauer an und vergleiche sie mit der des EA180/188. Wenn Dir keine Unterschiede - teils dem Grunde nach - auffallen, kann ich Dir auch nicht mehr helfen.

Allerdings - um den Kreis zu schließen -, der 184er TDI ist schon ein recht effizienter Diesel, der höhere Geschwindigkeiten nicht gleich mit hohen Verbrauchskosten bestraft.

 

[Hetcher]

Ist zwar kein 184er aber bin am Wochenende mit Tempomat 170 km/h gefahren bei 3000 u/min und laut bc momentanverbrauch von 6.7 Liter,ist aber auch leicht optimiert das Auto.

 

[kiter]

der_Bär ok. Dann passt doch alles. Ich schrieb ja das bei Vollast der Wirkungsgrad maximal ist und auf der Landstraße bei weitem NICHT erreicht werden kann --> Darin hast du mir doch widersprochen.
Das der TDI auf der Landstraße weniger Verbraucht steht nicht im Widerspruch zur schlechteren Effizienz.
Die CR Einspritzung ist weniger Effizient im Vergleich zum alten Pumpedüse TDI.

 

[der_Bär]

kiter: Der Wirkungsgrad ist bei mittleren Drehzahlen - Landstraße - am höchsten, nicht auf der AB bei dem von Dir eingangs genannten Tempo und entsprechendem Drehzahlen. Akzeptiere es oder lass es....ich klinke mich jetzt aus.........

 

[Cpt Awesome]

Die Effizienz muss bei 180 kmh z.B schlechter sein. Allein weil der Motor schon viel mehr Arbeitstakte machen muss als z.B bei 90kmh (ca. 1800upm zu ca. 2900upm) Auch wenn da ebenso 380nm anliegen.

Aber ist eh OT die ganze Sache...

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[kiter]

Ihr habt den physikalischen Sachverhalt noch nicht ganz Verstanden.
Es geht um den Wirkungsgrad sprich Leistung pro Liter Diesel oder g/kWh übliche Einheit beim Muscheldiagramm.
Auf der Landstraße kann ich kein hohes Drehmoment abrufen und liege deshalb im Ineffizenten Bereich bei 100Nm.
Auf der Autobahn kann ich mehr Drehmoment abrufen und liege deshalb im effizientesten Bereich bei 200Nm.

Cpt Awesome auf 100km Strecke macht der Motor im 6. Gang exakt die gleiche Anzahl Takte egal ob ich 100kmh oder 200kmh fahre.

der_Bär "Der Wirkungsgrad ist bei mittleren Drehzahlen - Landstraße - am höchsten, nicht auf der AB bei dem von Dir eingangs genannten Tempo und entsprechendem Drehzahlen" --> das ist Grundlegend falsch.
Richtig ist: 1. auf der Landstraße verbrauche ich weniger als auf der AB.
2. Der Wirkungsgrad des Motors (kW/L) ist auf der Autobahn mit hohem Drehmoment am höchsten.

 

[JudgeDredd]

Hier geht es nicht um physikalischen Sachverhalt.
Wenn ich sparsam fahre verbrauche ich wenig Kraftstoff, lass ich die Kuh fliegen brauche ich mehr Kraftstoff. So und nicht anders.