Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag

Diskutiere Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag im KL - Allgemein Forum im Bereich Der Leon 4; Ich hab ja keinen Vertrag mit Seat sondern mit dem Händler. Und Chipmangel und Corona gab es schon im Januar als ich bestellt habe. Das dürfte...
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.021
Ich hab ja keinen Vertrag mit Seat sondern mit dem Händler. Und Chipmangel und Corona gab es schon im Januar als ich bestellt habe. Das dürfte für den Händler schwer werden, wenn es vor Gericht gehen sollte.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.022
@MikeFranks na das hört sich doch gut an.
Dann kann ich ja doch noch den Manta bestellen 😍🤪
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.023
Kennt sich mit dem Thema höhere Gewalt jemand wirklich aus? Für mich wird das vermutlich auch noch interessant werden, in Foren wird aber auch viel Halbwissen verbreitet.
Deshalb mal die Frage ob sich evtl. Jemand Beruflich o.ä mit sowas beschäftigt oder bereits beschäftigt hat?
Zählt corona/Chipmangel zu höherer Gewalt?
Der Chipmangel ist ja indirekt auch Einfluss von u.A Corona. Natürlich spielen der Brand in einem großen Werk auch mit rein.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.024
Ich hab ja keinen Vertrag mit Seat sondern mit dem Händler. Und Chipmangel und Corona gab es schon im Januar als ich bestellt habe. Das dürfte für den Händler schwer werden, wenn es vor Gericht gehen sollte.
Ersetze Seat mit Händler und es kommt das gleiche bei raus. Wünsche dir trotzdem viel Glück. Hast du per Barkauf bestellt?
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.025
Ja, hab Barkauf vereinbart. Und der Händler ist viel kleiner als ein Autokonzern. Von da her macht das wahrscheinlich schon einen Unterschied. Der Händler stellt sich den Wagen dann irgendwann in den Verkaufsraum und gut.
Ob es so weit kommt das ich kündigen muss? Ich hoffe nicht. Schauen wir mal.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.026
Kennt sich mit dem Thema höhere Gewalt jemand wirklich aus? Für mich wird das vermutlich auch noch interessant werden, in Foren wird aber auch viel Halbwissen verbreitet.
Deshalb mal die Frage ob sich evtl. Jemand Beruflich o.ä mit sowas beschäftigt oder bereits beschäftigt hat?
Zählt corona/Chipmangel zu höherer Gewalt?
Der Chipmangel ist ja indirekt auch Einfluss von u.A Corona. Natürlich spielen der Brand in einem großen Werk auch mit rein.
In Deiner Fragestellung sind mehrere Faktoren, die es zu berücksichtigen gilt und die bei einer juristischen Prüfung nach meinem Kenntnisstand wahrscheinlich auch unabhängig voneinander bewertet werden.

Fangen wir mit dem wahrscheinlich einfachstem Thema an - Corona. Alle Fahrzeuge, die bestellt und noch nicht geliefert wurden, wurden ja während der Pandemie bestellt. Hier kann man davon ausgehen, dass Corona zwar von Gerichten als höhere Gewalt eingestuft wird, da eine Pandemie dies ja unzweifelhaft auch ist, allerdings wurden unter dem Kenntnisstand, dass es eine pandemische Lage gibt Verträge geschlossen und Lieferfristen mit entsprechenden Nachfristen in den AGB vereinbart. Der Hersteller und die an ihn vertraglich gebundenen Händler haben es allerdings unterlassen, besonders darauf hinzuweisen, dass es in Folge der Pandemie zu Lieferschwierigkeiten durch Produktionsausfälle im Betrieb des Herstellers kommen kann. Es wäre ein leichtes gewesen, einfach längere Lieferzeiten zu vereinbaren. Das hat man aber nicht getan. Auch wurden ja bekanntlich und nachweisbar Fahrzeuge, die ebenfalls in dieser Phase bestellt wurden, produziert und ausgeliefert, teilweise sogar mit identischen Ausstattungen. Hier muss der Händler darlegen und auch beweisen, warum im konkreten Einzelfall der Vertrag nicht eingehalten wurde. Es kommt bei einer juristischen Prüfung im Zivilrecht auf die konkreten Umstände des Einzelfalls an. Ich vermute, dass dies dem Händler und auch dem Produzenten nicht gelingen wird. Es gilt ja nach wie vor der Grundsatz von Treu und Glauben im Vertragsrecht.

Die Halbleiter-Thematik ist da etwas komplexer. Alleine der Umstand, dass nicht ausreichend Halbleiter am Markt verfügbar sind, reicht wohl auch nicht aus. Auch hier hätte der Hersteller durch entsprechende Verträge sicherstellen können, dass seine Produktion nicht gefährdet ist. In der Regel werden in der Automobilindustrie langfristige Lieferverträge mit Lieferanten abgeschlossen, die eben Produktionsausfällen vorbeugen sollen. Um Kosten zu sparen, wird weitestgehend auf eine Lagerhaltung beim Produzenten verzichtet und Verträge mit Just-in-Time-Lieferungen vereinbart. Auch werden bei Teilen, die in der Regel dem Patentschutz unterliegen, mit den Lieferanten Vereinbarungen getroffen, bei denen im Falle des Ausfalls der Produktion beim Zulieferer, andere Zulieferer in Lizenz produzieren. Dies ist ein komplexes Thema, aber ist bei vielen Bauteilen die Regel. Beispiele: Radlager, Antriebsteile etc. Bei Steuergeräten bzw. den hierfür benötigten Halbleitern kann es aber auf Grund der Marktsituation anders aussehen. Diese Teile werden in vielen anderen Geräten eingesetzt und hier dürfte die Bereitschaft der Hersteller, sich auf o.g. Verträge einzulassen, nicht besonders hoch sein. Sie beliefern denjenigen, der den besten Preis zahlt und scheinbar hat die Automobilindustrie bei einer deutlich gestiegenen Nachfrage am Markt die schlechteren Karten. Von höherer Gewalt ist allerdings zunächst nicht auszugehen. Das Risiko trägt in diesem Fall der Autohersteller, wenn er am Markt nicht die Mengen beschaffen kann, die er zur Produktion benötigt. Er hätte ja entsprechend vorbeugen können, bzw. mit seinen Kunden längere Lieferzeiten vereinbaren können, da auch diese Entwicklung unzweifelhaft abzusehen und sogar bekannt war.

Der Brand bei einem bedeutenden Zulieferer ist allerdings eindeutig als höhere Gewalt einzustufen und auch die daraus resultierenden Folgen. Allerdings gilt auch hier wieder, dass es auf die konkreten Umstände des Einzelfalls ankommt. Wurden Verträge in Kenntnis dieser Umstände geschlossen und kommt es darauf hin zu Lieferproblemen, wird man sich nicht auf die höhere Gewalt berufen können. Anders dürfte es bei Verträgen aussehen, die bereits vorher geschlossen wurden.

Beim Modelljahreswechsel 2018 gab es das Alcantara-Problem. Die Lage war, bis auf Corona, vergleichbar. Höhere Nachfrage am Markt und ein Brand in einer bedeutenden Fabrik sorgten für Engpässe. Hier ist Seat dann hergegangen und hat den Bestellern ein Upgrade auf Leder ohne Mehrkosten angeboten oder aber Stoffausstattung mit entsprechender Preiskorrektur. Dies wird bei Halbleitern nicht möglich sein. Trotzdem kann es eine Indizwirkung sein.

Mein Rat: Man sollte auf jeden Fall anwaltliche Unterstützung hinzuziehen, wenn man aus dem Vertrag möchte oder aber Schadenersatz beansprucht.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.027
Der Thread auf goingelectric ist wirklich interessant - da wurde auch mal eine Angabe zum Umfang des Fördertopfes genannt. Ein Forumsmitglied hat berechnet, das der Topf bis mindestens Februar 22 halten sollte, evtl. bis Mai. Bleibt auch spannend wegen der Wahl. Ich bin auch gespannt, wie es nun mit der Lieferung abläuft. ULT 10/21 war genannt, wären 6 Monate von Bestellung an. Mal schauen. Ich hoffe ja, das er eher kommt (Hoffnung stirbt zuletzt und so 😄).
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.028
Der Thread auf goingelectric ist wirklich interessant - da wurde auch mal eine Angabe zum Umfang des Fördertopfes genannt. Ein Forumsmitglied hat berechnet, das der Topf bis mindestens Februar 22 halten sollte, evtl. bis Mai. Bleibt auch spannend wegen der Wahl. Ich bin auch gespannt, wie es nun mit der Lieferung abläuft. ULT 10/21 war genannt, wären 6 Monate von Bestellung an. Mal schauen. Ich hoffe ja, das er eher kommt (Hoffnung stirbt zuletzt und so 😄).

Hoffen, dass er eher kommt...haha..ha...nein also ich hoffe es für dich auch, aber hoffe mal eher, dass er überhaupt zu diesem Zeitpunkt kommt :D
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.029
Also ich gehe fest davon aus, daß der Fördertopf immer weiter aufgestockt wird bis mindestens 2025. So läuft das auch gerade bei der Förderung der privaten Ladepunkte über die KFW.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.030
Fragt sich eigentlich auch mal jemand wie das ganze Geld für die Förderungen wieder reinkommen irgendwann? Wenn es „keine“ Verbrenner mehr geben sollte in Zukunft wie man die wegfallenden Steuern auf Benzin/Diesel auffängt? Frage ich mich in letzter Zeit immer häufiger
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.031
So, ich werde mich dann wohl auch verabschieden – allerdings ohne neuen SEAT Leon.

Bestellt hatte ich Ende Okober 2020 mit ULT 19.03.2021. Die Produktionswoche wurde allerdings immer wieder munter nach hinten verschoben und inzwischen wohl auf KW 35 festgesetzt.

Nachdem ich den Händler in Verzug gesetzt habe, wurden mir nur verschiedene Serviceleistungen angeboten und ansonsten auf SEAT Deutschland verwiesen. Die haben nach 3 Wochen Funkstille nun entschieden, dass ich 15€ pro Tag bekomme – jedoch maximal 45 Tage lang. Inklusive Transport würde der ULT also um ca. 200 Tage überschritten werden, aber SEAT würde mir maximal 675€ zahlen. Außerdem könnte es sein, dass ich nur dann Geld bekomme, wenn ich eine entsprechende Mietwagenrechnung vorlegen kann.

Insgesamt einfach eine absolute Frechheit, wie hier mit Kunden umgegangen wird. Dementsprechend werde ich nächste Woche vom Kaufvertrag zurücktreten und zukünftig einen großen Bogen um den VAG-Konzern machen.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.032
Das Vorgehen von Seat ist unverschämt. Die Mobi-Pauschale ist im Verhältnis zu möglichem Schadenersatz ein Trostpflaster und mehr auch nicht. Wenn man jetzt auch noch dreist wird und Mietwagenrechnungen einfordert, dann ist das eine Frechheit. Wie man sich mobil hält, spielt doch keine Rolle.😠

@usernamewastaken
Ich würde bei diesem dreisten Vorgehen auch stornieren und denen eine Schadenersatzklage an den Hals hängen. Natürlich alles im Rahmen der Gesetze und Rechtsprechung.

Viel Erfolg mit dem Kauf eines anderen Autos und mehr Glück.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.033
Wenn die Grünen die Regierung stellen ist es nicht unmöglich, dass es den PHEV an den Kragen geht.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.034
So langsam entwickelt sich der Thread auch etwas zum Off-Topic.
Aber ich glaube auch, dass der Fördertopf für Hybride, wie auch E-Autos immer wieder aufgestockt werden wird. Es braucht sich also niemand Gedanken machen, wegen der Prämie. Die Wahrscheinlichkeit einen Fehler bei der Antragsstellung zu machen, halte ich da für höher.

Und auch wenn wir eine „grüne“ Kanzlerin bekommen (was ich ehrlich gesagt hoffe, aber nicht glaube) wird es ja keine absolute Mehrheit, weswegen auch da die Förderungen noch bestehen bleiben werden. Was wahrscheinlicher ist und wofür man durchaus gute Argumente finden kann, wird die Koppelung der Hybrid-Förderung an Kennzahlen wie realen CO2 Ausstoß oder wieviel % elektrisch gefahren wurde.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.035
Wenn es hier schon mit Hoffnungen losgeht, dass diese grüne Lebenslauf-Hochstaplerin Kanzlerin wird, die meint, das Weltklima könne allein durch höhere Steuern und Abgaben gerettet werden, dann sollte endlich zum eigentlichen Thema zurückgekehrt werden.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.036
Update meiner Bestellung:

Bestellt Ende November 2020
ULT 05/21
Produktionswochen bisher: KW46 -> KW 13 -> KW42 -> KW aufgehoben -> und jetzt KW32
Mal schauen ob es dabei bleibt oder sich noch was ändert. Wären 3 Monate über ULT - nicht schön, aber noch verkraftbar.
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.037
Today I had call from my dealer that car will be produce in week 25 :)
I ordered it 30.4 . So few weeks then I expected and MY21 not MY22
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.038
Hallo Leute

Da ich hier schon länger still und heimlich das Forum lese, möchte ich meine Bestellung bekannt geben.
Bestellt wurde am 9.4.21 ein Cupra Leon 2.0 TSI (300ps) in Österreich. Kommen sollte er ende September. Bis jetzt habe ich von meinen Händler noch nichts gehört. Da ich aber schon mitbekommen habe, wie lange manche warten, mache ich mir wenig Hoffnung daß er pünktlich kommt.

- Magnet Grau Metallic
- Felgen 19 Zoll Cupra
- Cupra Schwarz, Stoff
- Alarmanlage
-Beats Audio
-Doppelter Ladeboden
-Seitenschweller Cupra
-Supersport Lenkrad
-Technologie Paket XL
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.039
Update meiner Bestellung vom 03.03.2021:

Seat CUPRA Leon Sportstourer 1.4 e-HYBRID 180 kW (245 PS) 6-Gang-DSG
Weiß
AQ CUPRA Sharp Textil
PGR Anhängevorrichtung, schwenkbar mit elektrischer Entriegelung
WDL Fahrassistenz-Paket XL für Navigationssystem
PCA Ladekabel Mode 3 Typ 2, 16A
WW1 Winter-Paket
PMK Wireless Full Link Connectivity inkl. Android Auto und Apple CarPlay für Navigationsystem

Nach heutigem Telefonat mit dem Verkäufer soll das Fahrzeug in KW 28 gebaut werden. Ca. 4 Wochen später dann beim Händler abholbereit sein.
Unverbindlicher Liefertermin bei Bestellung war Ende August. Das käme da ja fast hin.

Na da schauen wir mal. 😜
 
  • Wartezeit ab Bestellung/Kaufvertrag Beitrag #3.040
Auch wenn einige schon länger warten und die Mundwinkel nach unten zeigen, so läuft es in D gar nicht so schlecht. Renault klar abgehängt: 4,6 % zu 3,8 % MA. Ford mit 5,2 allerdings derzeit nicht wirklich in Reichweite.
 
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