MJ19 (ab KW22/2018) - Was können wir erwarten?

[michbeck]

Kann man sagen ob der 150PS noch das alte DQ200 DSG hat ? Oder auch das neuere wie beim 190 PS?

 

[Chup]

Kann man sagen ob der 150PS noch das alte DQ200 DSG hat ? Oder auch das neuere wie beim 190 PS?

Zu 99,99 % das DQ200, weil der 1.5 TSI auch nur max. 250 Nm Drehmoment hat... Das nasse DSG macht daher technisch und wirtschaftlich (aus Herstellersicht) keinen Sinn.

 

[the bruce]

Klar behält der 1.5 TSI das kleine DQ200. Wozu mehr Aufwand treiben als nötig? Wenn einige SUV selbst mit den kleineren Benzinern das DQ381 bekämen oder vielleicht sogar schon haben, dann ist das etwas völlig anderes. SUVs wiegen mehr, SUVs dürfen mehr ziehen und werden gerne als Zugfahrzeug genutzt. Und da sind sie ölgekühlten Kupplungen einfach im Vorteil.

Bei den Fahrleistungen erwarte ich nicht viel Unterschied zum alten 180er.

A3 Sportback 2.0 TSI quattro : 0 - 100 km/h : 6,2 Sekunden - Vmax: 236 km/h
Leon ST 1.8 TSI : 0 - 100 km/h : 7,8 Sekunden - Vmax: 226 km/h
Leon ST 1.8 TSI 4drive : 0 - 100 km/h : 7,2 Sekunden - Vmax: 221 km/h
Octavia 1.8 TSI 4x4 6-gang DSG (280 Nm) : 0 - 100 : 7,5 Sekunden - Vmax: 227 km/h

Nicht das es im Alltag wirklich wichtig wäre, aber mindestens 1 Sekunde im 0 - 100 und eine um 10 bzw. 15 km/h höhere Vmax ist schon ein ordentlicher Unterschied Der neue 2.0er geht zumindest auf dem Papier deutlich besser.

Sorry, nee, das ist eine Milchmädchenrechnung. Der A3 2.0 TFSI (mit F), den es leider auch nur als Quattro und mit S-tronic (DSG) gibt, ist vor allem deshalb schneller als der bisherige Leon 1.8 TSI, weil der Leon mit Frontantrieb insbesondere im 1. Gang nicht mal annähernd seine 180 PS auf den Boden bekommt.
Und der A3 ist schneller als Leon ST 4drive und Octavia 4x4, weil diese beiden mehr wiegen. Ok, in diesem Fall, da Traktion anders als im ersten Beispiel gegeben ist, mag auch das mit 320 Nm höhere Drehmoment seinen Teil beitragen, da es für eine früh anliegende Maximal Leistung sorgt, desweiteren tun auch die kräftigeren Kupplungen ihr Scherflein dazu bei, aber nicht zu vernachlässigen ist auch, dass es sich vmtl. um Werksangaben handelt. Manche fallen etwas optimistischer aus, und in der Praxis sind diese Fabelwerte dann kaum zu reproduzieren.

Viel viel sinnvoller sind deshalb Angaben für die Beschleuning von 100 auf 200, oder zumindest ab 50/60, weil man damit den Faktor Traktion "rauskürzen" kann. Oder man vergleicht die Elastizitätswerte im höchsten Gang, gängig ist die Messung von 80 auf 120. So viel besser durchziehen wird der 2.0 aber vmtl. auch nicht. Ich fürchte, die Übersetzung wird abermals verlängert, um im WLTP ein paar Gramm CO2 einzusparen.

Und wer jetzt schon über Tuning nachdenkt, der hat vielleicht das falsche Auto bestellt. Sollte es sich um den 2.0 mit Millerzyklus handeln, und davon gehe ich aus, dann viel Spaß beim heiteren Tunen. Miller bedeutet auch, dass die Leistungsausbeute durch die knappen Ventilöffnungszeiten sehr begrenzt ist. Und die weiteren Effizienzmaßnahmen, wie die kleinen Kurbelwellen- und Pleuellager, die leichtere Kurbelwelle und vieles mehr, das ist auch keine gute Voraussetzung. Dieser Motor hat nur wenig gemein mit dem 2.0 TSI in GTI und Cupra. Einfach mal die Audi SSPs 606 und 645 lesen. Jedenfalls täte ich das bevor ich meinem Motor einem Softwareverbieger anvertraue, aber einige Menschen haben ja ein schier endloses Vertrauen in Leute, die ihr bestes wollen (nämlich das Geld ihrer Kunden).

Interessant, eigentlich gibts den neuen 2.0 190 PS Motor immer gepaart mit Allradantrieb. Siehe Audi A3, Tiguan oder Ateca.

Das ist mehr oder weniger Zufall bzw. es liegt am Umstand, dass Audi als Allradspezialist zu gelten versucht und es sich bei Tiguan sowie Ateca um SUVs handelt. Außerdem liegt dieser Motor im oberen Segment des Angebots, und da ist Allrad (zumal bei einem SUV) dann einfach statthaft, nicht zuletzt auch, weil weil da die Kunden nicht mehr ganz so preissensibel sind wie bei den Einstiegsmotoren.

 

[Chup]

Und der A3 ist schneller als Leon ST 4drive und Octavia 4x4, weil diese beiden mehr wiegen.

A3: 1.480 kg
Leon: 1.372 kg
Leon XP 4d: 1.486 kg
Ocatavia: 1.450 kg

Das liegt schon sehr eng beieinander, bis auf den Frontkratzer, der ist mal eben 100 kg leichter.

Klar, Beschleunigung 0-100 ist was für´s Auto-Quartett, aber eine Tendenz kannst Du hier schon ablesen. Und ich bin mir sicher, dass 100 - 200 der Abstand noch größer wird. Leider finde ich hierzu, wie auch zur Elastizität, auf die schnelle keine verlässlichen Zahlen. Aber eigentlich sind die beiden Diagramme übereinander schon recht aussagekräftig.

 

[the bruce]

Ok, das tut sich vom Gewicht nicht viel. Mich beschlich schon der Verdacht, der A3 SB würde als Quattro und mit DSG auch kaum leichter sein. Ich hätte nachsehen sollen.
Trotzdem zwei Dinge noch: 1. habe ich nach wie vor Zweifel, dass die Werksangaben gleich ehrlich sind, und 2., nur am Rande, der 1.8 TFSI Quattro im A3 vor dem Facelift hatte immerhin 280 Nm (wie im Golf Alltrack auch), weil er als Allradler ohnehin ein DQ250/02E bzw. MQ350/02Q besitzen musste, denn die kleinen Getriebe gab und gibt es gar nicht in einer Allradausführung.

 

[Chup]

Ich weiß, den 1,8er mit 280 NM hätte ich auch auswählen können. Gab‘s aber bei Seat nicht Gerade im Bereich um 4.000 RPM hat der 2.0er halt deutlich mehr Leistung (ca. 75 PS). Bei gleichem Getriebe müsste der daher einfach besser gehen. Es sind ja nicht nur die 10 PS Maximalleistung.

Das die Werksangaben Quatsch sind, sieht man bei Vergleichen Cupra/Golf R/S3... Auf dem Papier ist der S3 immer schneller, dann kommt der Golf und zuletzt der Seat. Bei Vergleichstest ist dann der Unterschied aber praktisch gleich null.

 

[kiter]

Ich verstehe dad Problem nicht. Den 2.0 190PS gibt es doch schon und dieser ist im Vergleich nur etwas schneller was auch logisch ist bei nur 10PS mehr Leistung. Bei voller Beschleuningung liegt sowieso bei beiden Motoren die maximale Leistung an. Nur im 1. Oder 2. Gang würde mehr Drehmoment einen ganz kleinen Vorsprung bringen.
Au Wikipedia ist die vmax sowohl beim 180er als auch beim 190 mit max 242kmh je nach Modell angegeben

 

[Chup]

Ich verstehe dad Problem nicht.

Merkt man

Bei Volllast (ich denke mal das meinst Du mit voller Beschleunigung) hat der 2.0er über das ganze Drehzahlband mehr Leistung. Und nicht nur 10 PS mehr, sondern je nach Drehzahl bis zu ~75 PS mehr. Leistung gleich Drehzahl mal Drehmoment und so

 

[kiter]

Chup die volle Leistung liegt bei beiden Motoren zwischen 4000-6000 U/Min an deshalb sind die Beschleunigungswerte nahezu gleich.
Nur im Bereich 1000-4000 U/min könnte der 2.0 etwas früher mehr Leistung haben. Die 75PS Unterschied sind völliger Blödsinn! Wir sind hier nicht beim Cupra.

 

[mchL]

Wir dürfen hier gerne wieder zum eigentlichen Thema zurückschwenken

 

[Chup]

Die 75PS Unterschied sind völliger Blödsinn! Wir sind hier nicht beim Cupra.

Stimmt... Hab mich im Diagramm verguckt, die Skalierung liegt bei 25 PS, nicht bei 50 PS. Trotzdem: bei 4200 RPM sind es ca. 41 PS Differenz.

1.8 TSI : 250 * 4200 / 9550 = 109,9 kW (~150 PS)
2.0 TSI : 320 * 4200 / 9550 = 140,7 kW (~191 PS)

70 Nm mehr ist ne ordentliche Schippe drauf, zumal das maximale Drehmoment bei beiden Motoren in einem ähnlichem Bereich anliegt. Ich bleib dabei. Der Unterschied wird recht deutlich sein

Aber zum Thema: 1.5 / 2.0 wird kommen und 1.4 / 1.8 wird rausfliegen. Auch wenn es nicht hochoffiziell ist, hat man doch mittlerweile mehr als genug Anhaltspunkte.

 

[Ontige]

Mal was hinsichtlich MJ19: Der Motorcode vom 1.5er ist übrigens DADA, sollte das noch nicht bekannt sein. Vom neuen 2L ist noch keiner in der Teilesoftware eingetragen...

 

[kiter]

Chup so einfach ist das nicht.
1.8: 250Nm von 1250-5000 180PS zw. 4500-6200
2.0: 320Nm von 1500-4180 190Ps zw. 4200-6000
Wie gesagt die maximal Leistung liegt bei beiden zw. ca. 4500-6000 u/min an damit ist in diesem Bereich der Unterschied gering.

 

[phchecker17]

kiter in Beitrag #1464 ist ein Drehmomentdiagram der beiden Motoren im Vergleich beigefügt, daraus lässt sich der Unterschied berechnen, und das ist in der Tat so einfach.
Leistung ist nichts anderes als Drehmoment * Drehzahl * Konstante.

Und in einfach lässt sich das auch an den Leistungswerten ablesen:
Die maximale Leistung liegt beim 2.0 wesentlich früher an, nämlich bei ca. 4200rpm statt 5100, d.h. wie schon geschrieben liegen bei 4200rpm über 40 PS Motorleistung mehr an.

Wie groß der Unterschied nachher tatsächlich beim Leon ist, weiß natürlich noch niemand hier, aber mit einem einfachen "da gibt es keinen spürbaren Unterschied" lässt sich das nicht abtun.
Wenn du aber bessere Argumente gegen einen spürbaren Unterschied hast, die nicht bloß zwei Werte aus dem Datenblatt sind (ohne Erklärung und dann noch an dem angebrachten Argument vorbei), dann darfst du diese gerne mit uns teilen.

 

[Chup]

Chup so einfach ist das nicht.
1.8: 250Nm von 1250-5000
2.0: 320Nm von 1500-4180

Na und? Die Drehmomentkurven 1.8/2.0 schneiden sich nicht. Zwischen 4180 - 5000 ist das Drehmoment beim 2.0 immer > 250 Nm.

Das ist doch jetzt auch egal. Der 2.0 ist der deutlich modernere Motor und hat in allen Betriebspunkten mehr Drehmoment (und damit auch mehr Leistung).

Es gibt zu beiden Motoren keine verlässlichen Angaben zu 80 - 120 oder 100 - 200. Warten wir also ab.

Und wenn der Motor "unkastriert" in den Leon findet, ist das mit Sicherheit für viele ein großer Mehrwert. Ich bin den Motor im A3 gefahren, von der Leistung völlig ausreichend. Der 1.8 im Leon hat mich hingegen nicht vom Hocker gehauen. Da kann ich auch gleich den 1.4 ACT nehmen.

Hätte es den Motor im Leon gegeben, wäre es bei mir u.U. kein Cupra geworden.

Für den täglichen Berufsverkehr reichen aber auch 50 PS. Anderes Thema

 

[kiter]

@phchercker17 bei Vollast ab 4500 u/min ist der Unterschied nur 10PS oder 6%. Bei maximaler Beschleunigung geht die Drehzahl nicht unter 4500U/min.
Der 1.8 bringt seine Leistung dafür 200 U/min länger und ist wahrscheinlich kürzer Übersetzt.
Der 2.0 ist zweifelsfrei besser. Der 1.8 war im unteren Drehzahlbereich ein Krücke da gab es keinen unterschied zum 1.4. Das dürfte sich nun deutlich verbessern.

 

[phchecker17]

kiter (richtig geschrieben :baby Gerade im Alltag bewegt man sich aber meistens unterhalb der 4500rpm, genau deshalb auch der Hinweis auf Elastizitätsangaben von Chup, die eben genau das messen und einen besseren Vergleich zur spürbaren Leistung eines Motors im Alltag bieten.
Dass nach oben heraus natürlich dann nur noch 10PS mehr anliegen (wie auch die Leistungsangabe angibt), ist ja klar - Mehr kauft man ja auch nicht. Nur merken wird man in den meisten Fällen mehr als nur diese 10PS, weil es eben teilweise über 40 PS mehr sind - Fakt.

 

[Horst1102]

Könnt ihr das nicht woanders diskutieren?

 

[kiter]

phchecker17 nichts anderes habe ich geschrieben. Wobei bei den +40PS die Übersetzung fehlt.

 

[phchecker17]

kiter lassen wirs gut sein. Denke, wir sind uns tatsächlich einig, dass der 2.0er ein deutlicher Fortschritt zum 1.8er ist, und die Lücke zum Cupra dadurch kleiner wird, wie viel kleiner wissen wir wohl erst in einigen Monaten