ARL-Tuning: Was ist möglich?

[-Franz-]

IMA = in meiner ansicht^^

Oder auch "in meinen Augen"

Wie siehts dann mit einem GT1756v-Hybrid aus?

 

[LeonT]

naja, dann hättest du aber auch nicht wirklich haltbare 200 ps..... und die abgasseite wäre zu klein... da fliegt dir doch der lader vorne um die ohren.

 

[Löwenart]

Diese -only 5 postes a day- Einschränkung nervt machmal

Da bist du nicht allein.

Soll es mehr werden, muss man auf einen GT2056 wechseln.
Der GT2252V wüde zwar den Druck vor dem Lader vermindern, aber das Ansprechverhalten verschlechtern und für mehr als 200PS auch nicht gut sein.

Das wundert mich jetzt aber.
Garrett gibt für den GT2056 und den GT2252 bis 260 PS an bei ähnlichem Hubraum-Bereich!?

@Franz:
Lass doch den Quatsch mit dem Hybrid-Gebastel.
Wir müssen uns bald mal wieder sehen, damit ich endlich mal erfahre, was bei dir Sache ist.
Edit: Den Thread kennst du, oder?

 

[LeonT]

praktisch ist ja so ein hybridlader..... aber die herstellung ist teuer, weil man ja zwei turbolader braucht, das anpassen ist schwer für den tuner und wenn das ding mal hopps geht, dann braucht man wieder zwei neue die man erst wieder zusammenbasteln muss.
aber das ansprechverhalten und alltagstauglichkeit dürften sehr gut sein ;-)

 

[Blade2k8]

Warum steht in deren Tabelle, dass der ARL werkseitig 310NM hat...

Dachte hab 320???

 

[-Franz-]

aber das ansprechverhalten und alltagstauglichkeit dürften sehr gut sein ;-)

Das auf jeden Fall.
Das Problem beginnt dann bei höheren Drehzahlen bzw. mit steigendem Abgasstrom, da ja die Mehrmenge an Luft durch die zu kleine Abgasseite wieder raus muß.

 

[Jochen_145]

Diese -only 5 postes a day- Einschränkung nervt machmal

Da kann Abhilfe geschaffen werden... http://www.seat-leon.de/vboard/vbseiten.php?page=5

Ich weiss, aber da der Wissentransfer deutlich einseitiger verläuft, "rechnet" sich das für mich nicht, sorry.
Alle anderen müssen dann leider warten oder die E-Mail nutzen.

Was bedeutet "IMA" ?

IMA = in meiner ansicht

Oder auch "in meinen Augen"

Beides passt, letzteres währe näher an meiner Intenstion

Zum Dieselschrauber-Threat.
Mein Bekannter hat einen GT2256V. Der Lader ist toll, aber das Ansprechverhalten schon "anders".
Wer schon über den GT1749VC meckert, das der nicht vorankommt, sollte sich einen GT2259V vollends aus dem Kopf verbannen.

Garrett gibt für den GT2056 und den GT2252 bis 260 PS an bei ähnlichem Hubraum-Bereich!?

Garrett gibt den GT2052 bis 225PS. Wobei der Hubraum von 1.4 bis 2.0L angegeben wird und ich nicht weiss, wie man beim 2.0l Diesel mit den möglichen Fördervolumen 225PS aschaffen soll. Vielleicht wenn man Lambda = 1 fährt :angry:

Auch würde ich dem GT2056 nicht wirklich versuchen 260PS zu erreichen.
Er schafft den möglichen Druck in einem speziellen Betriebspunkt und dan mit einem sehr tiefen Lambda..
Man müsste erstmal rechnen, bei welcher Drehzahl ein 1.9L Motor in diesem Betriebspunkt ist und welche PDEs dann verbaut sein müssen, um die mögliche Menge zu schaffen.

Das Problem beginnt dann bei höheren Drehzahlen bzw. mit steigendem Abgasstrom, da ja die Mehrmenge an Luft durch die zu kleine Abgasseite wieder raus muß.

Da das Einspritzprinzip der PDE bei höhen Drehzahlen und hohen Mengen eh am ende ist, kommt dies einen Hyrid deutlich entgegen.
Die PDE stollte man tunlichst nicht auf Drehzahl abstimmen.
Bei 200PS schafft man mit dem GT1749VB ohne komplett aufgerissene VTG den möglichen LD einzuregeln, somit ist die 17 Turbine noch nicht wirklich am ende.
Der Druck vorm Turbo ist halt hoch, was fürdie AGT nicht förderlich ist.

 

[-Franz-]

und ich nicht weiss, wie man beim 2.0l Diesel mit den möglichen Fördervolumen 225PS aschaffen soll

Ohne größere Düsen wird das wohl nicht möglich sein.
Ich denke mal, dass die Angabe von Garrett lediglich das Potenzial des Laders angibt.
Zumal ich auch irgendwo auf deren Seite eine Fußnote gelesen habe, die sinngemäß irgendwas in der Art beinhaltet: "Um diese Leistung zu erhalten sind gegebenenfalls weitere Änderungen am Motor nötig..."

 

[deini]

Lese hier schon fleißig mit.... Interessante Diskussion über die unterschiedlichen Lader die ihr hier führt
Könnte nicht ein SUS nem schlechteren Ansprechverhalten eines größeren Laders entgegenwirken?

 

[LeonT]

²deini
sowas gibts soweit ich weiß nur für benziner.
das prinzip ist ja in etwa das eines blow offs, nur das die luft wieder zurück zum lader geführt wird. beim diesel funzt ja ein normales blow off schon nicht.

 

[deini]

Also rein theoretisch sollte ein SUS die Lsuftmenge annähernd gleich hoch halten können (auch beim Diesel).

 

[-Franz-]

Ich glaube, selbst wenn sowas möglich sein sollte, dass es schlicht und ergreifend keiner für den Diesel entwickelt. Es ist ja schon eine Kunst eine Seite im Netz zu finden, wo man brauchbare Informationen zum Thema TDI-Tuning findet.

 

[LeonT]

²Franz
ich kenne 2 gute seiten^^

²deini
vergiss es, so ein SUS ist bei nem TDI nicht so einfach wie beim benziner. das ist das eine. das andere ist ja der turbolader (VNT20 oder VNT22)... der lader ist einfach zu groß für 1,9 liter hubraum.
das turboloch wird dadurch auch nicht verändert mit nem SUS, weil diese turbogröße einfach mehr drehzahl braucht als ein VNT17 oder VNT15.
abgesehn davon ist das prinzip eines geschloßenen subumluftsystems das beim schalten (z.b. vom 2. in den 3. gang) die normalerweise entweichende luft (blow off) wieder zum lader geführt wird damit dieser in der zwischenzeit noch etwas auf drehzahl gehalten wird. damit minimierst du nur die gedenksenkunde des turboladers direkt nach dem schalten - der motor wird etwas spontaner.
der lader kann aber nicht permanent auf drehzahl gehalten werden... würde auch sehr auf die haltbarkeit gehn.

 

[-Franz-]

²Franz
ich kenne 2 gute seiten^^

Und die wären?
Wieviele gibts im Vergleich für Benziner

 

[LeonT]

dieselschrauber.de + tdituning.at

tja, für die benziner gibts nen ganzen ***** voll......

 

[Löwenart]

Garrett gibt für den GT2056 und den GT2252 bis 260 PS an bei ähnlichem Hubraum-Bereich!?

Garrett gibt den GT2052 bis 225PS. Wobei der Hubraum von 1.4 bis 2.0L angegeben wird und ich nicht weiss, wie man beim 2.0l Diesel mit den möglichen Fördervolumen 225PS aschaffen soll. Vielleicht wenn man Lambda = 1 fährt :angry:

Also ich hab nicht vom GT2052 gesprochen. Sondern vom GT2056 und GT2252.

Bei mir ist der GT2252 für einen Hubraum von 1,7 bis 2,2l angegeben und für eine Leistung von 150 bis 260 PS.
Der GT2056 ist laut meiner Quelle für 1,4 bis 2,0l und von 140 bis 260 PS geeignet.

 

[Jochen_145]

Bei mir ist der GT2252 für einen Hubraum von 1,7 bis 2,2l angegeben und für eine Leistung von 150 bis 260 PS.
Der GT2056 ist laut meiner Quelle für 1,4 bis 2,0l und von 140 bis 260 PS geeignet.

Dann lies mal die Quellen richtig und nicht das, was pauschal von Garrett geschrieben ist:
Wir diskutieren über einen 1.9l, nicht einen 1,4 oder einen 2.2l
Somit hast du schon mal eine deutliche Einschränkung des Flows, und somit des möglichen Pressure-ratio.

btw:
der GT2056 schaft ein pressure-ratio von bis zu 3,5, der GT2252 nur 3,0
Wie willst du mit beiden Ladern auf die gleiche maximale Motorleistung kommen, wenn der Motor gleich ist.

So einfach ist es leider nicht, die Muscheldiagramme zu lesen.

 

[Löwenart]

So einfach ist es leider nicht, die Muscheldiagramme zu lesen.

Für die Interessierten (wie mich) hab ich hier einen guten Link zum Thema Muscheldiagramme.

Was das ARL-Tuning angeht darf auch gern mal in mein Tuninglogbuch geschaut werden.
Ich denke, dass passt ganz gut in den Thread.

 

[-Franz-]

dieselschrauber.de + tdituning.at

Die beiden Seiten sind nicht wirklich hilfreich.

Bei den Dieselschraubern werden zwar Probleme mit den TDIs behandelt und auch ein paar Aspekte des Tunings besprochen, aber die wirklich hilfreichen und informativen Threads beispielsweise wenns um Turbolader geht, werden vom lieben Herrn Kaufmann grundsätzlich gelöscht bzw. mit dem Verweis auf seinen Shop beendet und gesperrt.
Versuche da mal mit der Suche was über den "GT2056v+arl" zu finden, was über das allgemeine BlaBla hinausgeht.

Die TDItuning-Seite finde ich nicht viel besser. Ich war da mal angemeldet.
Dort beginnt fast jeder Thread mit dem Satz
"Paßt Bauteil xy aus dem ARL / BPX an meinen Motor und was bekomme ich an Mehrleistung?" Also eher nichts für ARL-Fahrer.

Die einzige Seite, wo ich mal ein wenig mehr Informatives gefunden habe ist der http://www.tdiclub.com/.
Schon schlimm, dass bei den Amis mehr geschrieben und gemacht wird was deutsche Autos angeht, als bei uns :nene:

 

[-Franz-]

Franz kann dir erzählen, wo der Unterschied zwischen Können und Datenfile-Verbiegen liegt.

Man lese dazu das hier. Falls das der eine oder andere noch nicht getan hat.

Ich finde es etwas schade, wie sich der Thread hier entwickelt hat, da es hier bis Seite 5 eine recht informative Sammlung von Daten und Möglichkeiten zum Thema war und die Getriebe-Geschichte schon mehrfach diskutiert wurde