Vmax... wer hat sie schon getestet?

[Chetubi]

... das Bildchen beweist ja relativ wenig.

Dass ein TS TDI dieses Tempo anzeigt bestreitet niemand (denke ich). Ich bestreite aber, dass er es auch nur annähernd fährt.

Die Tachovoreilung des Leon ist ja schon ziemlich legendär. Wie gesagt: Mein TS war auch in ganz tollen Tachregionen, hatte real (GPS) aber "nur" 228 km/h drauf. Und das ist doch wirklich auch gut für einen 150 PS Turbodiesel!??

?(

 

[Kali1]

Irgendwie habe ich so den Verdacht, dass ihr oft aneinander vorbei redet. Ist gibt TDI´s die gehen besser und welche die gehen halt nicht ganz so gut. Fakt ist einfach, dass ein normaler TDI keine realen 240 km/h schaffen kann, alles andere sind Illusionen.

Mein Leon (150 PS Serie) bringt lt. Tacho auf der Ebene 235 km/h lt. Tacho und 228 km/h lt. GPS bei 4.200 Umdrehungen, und das sind lt. Hochrechnung genau 228 km/h real.

Von daher denke ich schon, dass meine Werte realistisch sind.


Ich bin der Meinung, dass schon viele TDI vom Tacho her vor gehen, aber halt nicht alle so extrem, außerdem geht bei jedem Auto der Tacho leicht vor, von daher ist es doch egal solange jeder mit der Leistung von seinem Auto zufrieden ist.

 

[LeonFR861]

file:///E:/Eigene%20Bilder/Seat%20Leon%20FR/LEISTUNGSDIAGRAMME/VAG%20messung%201.JPG

file:///E:/Eigene%20Bilder/Seat%20Leon%20FR/LEISTUNGSDIAGRAMME/VAG%20messung%202.JPG

Also ich habe hier mal 2 fotos reingesetzt,ich hoffe das ihr sie sieht, ansonsten müsst ihr denn link benutzen, nur dort sind die fotos kleiner und daher schlechter zu erkennen.

Also meiner fährt wie gesagt real 242 km/h bei 4347 U/min

Link

 

[der_Bär]

kann nix erkennen !

Deiner fährt "niemals" reale 242 km/h als TDI. Ich werde jetzt mal deutlich !: Der TDI kann mit einer einfachen Chipmodifikation keine Drehzahl erreichen, die eine derartige Topspeed ermöglichen würde. Ich kann mir nicht erklärten wie Du die Einspritzmenge für die erforderliche Leistung bei einer Drehzahl weit über 4000 rpm im Motor unterbringen lassen willst. Es geht nicht, weil der Diesel systembedingt über spätestens 4200 rpm massiv an Leistung verliert. 200 PS bei 4000 rpm sind allerdings durchaus möglich, aber die bringen nicht diese Topspeed.

Ok, wenn Du andere Einspritzdüsen, einen anderen Turbo, eine andere Auspuffanlage einsetzen würdest, mag diese Leistung - ca. 230 PS - für den Speed möglich sein, aber nicht durch "nur" ein "Chiptuning" !

Ein kleine Update, um etwaige Missverständnisse auszuräumen.

Mit geht es nicht darum, LeonFR861's Ausführungen als "unwahr" darzustellen. Die Vehemenz, mit der er seine "Daten" verteidigt, spricht dafür, dass er wirklich glaubt, sein gechippter TDI würde 242 km/h laufen. Nur die technischen Voraussetzungen sprechen gegen dieses Ergebnis. Die Eckwerte, ca. 204 PS und 242 km/h Spitze - wohlgemerkt aus eigener Kraft und nicht irgendwie von äusseren Umständen unterstützt - , passen nicht zusammen, zumal nicht bei einem bis auf den Chip serienmäßigen 110kw PD-TDI. Für 242 km/h braucht es mehr als 204 PS - vgl. Cupra R (225 PS) - und ein TDI hat auch gechippt bei fast 4400 rpm keine 225 PS.

Ich will nur vermeiden, dass bei Interessierten der Eindruck entsteht, durch ein blosses Chiptuning für - sagen wir mal - 250 bis 300 Euro lässt sich jeder 110kw TDI auf Fahrwerte katapultieren, die denen eines Cupra R entsprechen.

Jeder sollte sich bewusst sein - und darauf dürfte ein Chiptuner auch hinweisen müssen - dass das "Chippen" eines TDI zwar mehr Drehmoment und Leistung im nutzbaren Drehzahlband bringen wird, aber keine starke Anhebung der bei unverändertem Getriebe und für die Höchstgeschwindigkeit erforderlichen Drehzahl, weil durch das Zündprinzip des Diesels der Drehzahlspielraum nach oben stark begrenzt wird. Dies ist beim PD-TDI im Gegensatz zu den Verteilereinspritzpunpendieseln - was für ein Wort, lol - noch ausgeprägter der Fall. Ohne Änderungen am Motor selbst wird in der kurzen zur Verfügung stehenden Zeit, die durch höhere Drehzahl immer kürzer wird, der nötige Kraftstoff nicht einzuspritzen sein, mal davon abgesehen, dass der eingespritzte Diesel auch noch Zeit haben muss, um zu verbrennen.

Noch ein Wort zu dem von LeonFR861 durchgeführten Tuning. Eine Leistungssteigerung von 40kw ist bei dem sicher sehr belastbaren 110er TDI wenig empfehlenswert. Jedes der serienmäßigen Bauteile wird über seine Leistungsgrenze betrieben. Zwar mag der Ladedruck von 1,7 bar noch innerhalb der Toleranz des Turbos liegen, aber Ladedrucküberschwinger, die bei einem derartigen "Extrem"-Tuning auftreten dürften, sicher nicht. Auch die Verbrennungstemperaturen, die auf den Motor, aber insbesondere den Turbo einwirken, dürften deutlich höher sein. Und unsere VTG-Lader sind in diesem Punkt ziemlich empfindlich.

Wer sein Tuning durchgeführt hat, lässt LeonFR861 ebenso offen wie eine Angabe, ob das "Tuning" eingetragen ist - das ist bedenklich.
An diesem Punkt möchte ich einschieben, dass ich das hier im Forum wuchernde OBD-Tuning für oft unseriös halte. Es werden Leistungsdaten versprochen, die ich entweder für nicht möglich halte - s.o. - oder die Lebensdauer eines Motors entscheidend verkürzen dürften. Auch die Ankündigung, der Tuner verändere die Leistung nach den Wünschen des Halters, ist in meinen Augen ein Zeichen dafür, dass es sich nicht um geprüftes und abgestimmtes Tuning handelt. Die etablierten Tuner - wie z.B. unser Forumstuner - wird eine jede Leistungssteigerung, die er anbietet, geprüft und sorgfältig abgestimmt haben, damit zwar ein Leistungszuwachs erzielt werden kann, die Mehrbelastung der betroffenen Teile sich aber in sicheren Grenzen bewegt. Diese Vorarbeiten kosten Geld, dass durch den Tuningpreis wieder verdient werden will. Mal ganz davon abgesehen, dass das Tuning nach "persönlichen" Gesichtspunkten mangels TÜV-Genehmigung wohl auch kam eintragungsfähig ist.

Weil das OBD-Tuning - häufig - auch nicht eingetragen wird, muss man in meinen Augen schon aufpassen, von wem man einen gebrauchten TDI erwirbt (es gibt hier - zwar bei einem 20VT - schon einen Thread, der sich mit dem Problem befasst).

 

[Wega]

Gestern Nachmittag bei nicht gerade optimalen Temperaturverhältnissen (28°C) 233 km/h laut GPS mit vollem Tank und 4 Personen im Auto. Mehr ging wegen dem Wochenendverkehr einfach nicht. Bin zufrieden, aber ich denke bei kühlerem Wetter und 1 Pers. im Auto sollte noch mehr drin sein.

 

[Tigersclaw80]

kann mir mal einer erklären, warum ihr bei vmax Tests immer zufällig mit 4 Leuten , Anhänger, Dachbox, voller Tank und 100 Liter Kanister im Kofferraum unterwegs sein müsst ?!?!?! 8o

Gruss
TC

 

[TurboMöller]

Original von der_Bär
kann nix erkennen !

Deiner fährt "niemals" reale 242 km/h als TDI. Ich werde jetzt mal deutlich !: Der TDI kann mit einer einfachen Chipmodifikation keine Drehzahl erreichen, die eine derartige Topspeed ermöglichen würde.

Moment! Aus eigener Kraft vielleicht nicht aber wenn man im Windschatten gezogen wird ja! Ich habe diese Geschwindigkeit im Windschatten eines 2.8 V6 Audi A6 Avant erreicht. (Altes Modell)

Laut Aussage diesen Fahrers hatte er Vollgas und über 250 auf dem Tacho als ich immernoch an Ihm dran war. (Mein Tacho auch über 250)
Dieses Fahrzeug ist aber mit knapp über 240 eingetragen. Also ist es definitv möglich. Nur halt nicht aus eigener Kraft. (Das war übrigens nicht das einzige mal. (Gleicher Vorfall mit C 320 / Dieser für dann allerdings noch leicht weg)

Also bitte nicht wieder sagen alles unmöglich nur weil der Diesel sparsamer ist. Die Dieseltechnik ist nunmal weiter als früher! Danke!

 

[der_Bär]

Also bitte nicht wieder sagen alles unmöglich nur weil der Diesel sparsamer ist. Die Dieseltechnik ist nunmal weiter als früher! Danke!

Man sollte vielleicht meine Angaben zuende lesen, denn ich schrieb etwas später: "Die Eckwerte, ca. 204 PS und 242 km/h Spitze - wohlgemerkt aus eigener Kraft und nicht irgendwie von äusseren Umständen unterstützt - , passen nicht zusammen".

Und es ist doch wohl wirklich völlig egal, was ein TDI oder Curpa R oder V6 im Windschatten oder den Berg/Klippe herunter läuft. Vergleichbar ist nur der Wert aus "eigener" Kraft. Auch die "wohlgemeinte moderne" Dieseltechnik ermöglicht es nicht, das der TDI diese Drehzahl aus "eigener" Kraft geht. Im Gegenteil, die "alten" Vorkammer-Diesel konnten durch das Verbrennungsprinzip höhere Drehzahlen erreichen als die "modernen" PD-TDI.

Ich sage ja auch nicht mit meinem Supercopa in Indianapolis im Windschatten eines Ferrari 300 km/h erreichen zu können - btw. die Reifen werden es wohl abkönnen, sind ja von einer Bridgestone-Tochter

aps: Den "Sicherheitsabstand" hast Du bei Deiner Windschattenfahrt wohl sicherlich nicht eingehalten, oder ?( 8)

 

[Jewu]

So, Ich bin am Wochenende zum Lausitzring gewesen und da haben wir auf hin und rücktour gas gegeben.
Natürlich nur da wo es ging und erlaubt war.
Also bis 220 km/h zieht er eigentlich gut hoch, dann braucht er echt lange bis auf 230 km/h (4000 U/min – Klima 222 / 224).
Einmal hatten wir sogar über 240 km/h (4200 U/min – Klima 236) drauf, Bergab und nen Mercedes am Heck .
Bergauf ging er wieder zurück auf 230 km/h. War auf der A10 bei Berlin.

Muß noch dazu sagen, das er von Danny gechippt ist, aber das ich ganz selten Höchstgeschwindigkeit fahre.

Und ganz nebenbei: Arbeitet eure Motorhaube auch so ?
Ich hab es erst gar nicht bemerkt und mein Kumpel ist gefahren.
Der meinte auf einmal: „Ist deine Haube auch richtig zu ? Die wackelt nämlich ganz schön.“
Und wirklich, wenn man bei hoher Geschwindigkeit auf den Spalt Kotflügel / Motorhaube guckt, denn ist da schon ganz schön leben drin.
Sind extra auf nen Rastplatz und haben nochmal geguckt, war aber alles ok.

 

[Wega]

Original von Tigersclaw80
kann mir mal einer erklären, warum ihr bei vmax Tests immer zufällig mit 4 Leuten , Anhänger, Dachbox, voller Tank und 100 Liter Kanister im Kofferraum unterwegs sein müsst ?!?!?! 8o

Gruss
TC

Das kann ich Dir im allgemeinen nicht erklären, aber es soll wohl auch Leute geben, die nicht jeden Tag mit ihrem Leon auf der Autobahn unterwegs sind oder extra einen "VMAX-Test" machen. Das ist nun mal meine bis dato höchste erreichte Geschwindigkeit (Bj. 04/2005 mit mittlerweile ca. 4000 KM). Und wenn man in so einem Fall dann nunmal 4 Leute im Auto hat und kurz vorher getankt hat ist das halt so. Und es ist nunmal auch so, dass man bei einem leichteren Fahrzeug wohlmöglich hätte schneller unterwegs sein können. :astonished:

 

[disel]

hat jemand von euch geschipter 110er mit 225/40 R 18 und was schaft ihr so?
Ich hab Wendland Chip auf 144PS -305Nm + (Carbon Airfilter BMC sollte auch was bringen)
meine Läuft bis 180km/h ganz schnell bis 190 immer noch ok bis 200km/h dauert bisschen (Tachowert auf gerade Strecke)Verbrach 14L
Berg ab 210km/h Wie viel km/h sind das in real?

Mit 16 Zoll waren auf eine gerade bis zum 210km /h und Berg ab 217km/h

 

[TurboMöller]

Original von der_Bär

Ich sage ja auch nicht mit meinem Supercopa in Indianapolis im Windschatten eines Ferrari 300 km/h erreichen zu können - btw. die Reifen werden es wohl abkönnen, sind ja von einer Bridgestone-Tochter

aps: Den "Sicherheitsabstand" hast Du bei Deiner Windschattenfahrt wohl sicherlich nicht eingehalten, oder ?( 8)

Na wenn Du einen Anker wirfst kommste vielleicht hinterher!
Sicherheitsabstand!? :baby:

Klar aus eigener Kraft ist das nicht möglich. Max. 4200 aus eigener Kraft wenns kühl ist. Tacho so 235-240. (Ebene Strecke) Keine Ahnung was ein gechippter schafft. Wenn die da die Drehzahl künstlich erhöhen!?

 

[kabolz]

Also ich hab es jetzt auch geschafft: 241 km/h laut Tacho und knapp 4100 U/min. Dabei ging es aber steil bergab, was richtig Spaß gemacht hat. Auf gerader Strecke glaub ich allerdings niemanden, dass er das schafft.

Zu dem Bild oben vom Tacho/Drehzahlmesser: mein Tacho hat im Vergleich ein bißchen weniger angezeigt, dafür mein Drehzahlmesser ein bißchen mehr. Ich nehme mal an dass die Übersetzungen nicht alle haargenau identisch sind von Leon zu Leon (trotz gleichen Motors und Getriebe - TDI 110kw ARL)

 

[der_Bär]

Original von kabolz
Zu dem Bild oben vom Tacho/Drehzahlmesser: mein Tacho hat im Vergleich ein bißchen weniger angezeigt, dafür mein Drehzahlmesser ein bißchen mehr. Ich nehme mal an dass die Übersetzungen nicht alle haargenau identisch sind von Leon zu Leon (trotz gleichen Motors und Getriebe - TDI 110kw ARL)

mag schon sein, aber nur bei stark unterschiedlichen Reifenverschleiss oder abweichender Reifengrösse, die Getriebeübersetzungen unterscheiden sich nur zwischen 4WD und 2WD, d.h. alle 2WD habe die gleiche Übersetzung.

Aber 240 km/h Tacho sind bei 4100 rpm schon ein bisschen viel (1000 rpm im 6ten = 54,4 kmh :astonished:

 

[kabolz]

Hab Serienbereifung vom TS drauf, ca. 5mm Profil also alles quasi normal. Hab dann locker 10km/h Tachoabweichung schätz ich.

 

[Van Nelle]

Original von disel
hat jemand von euch geschipter 110er mit 225/40 R 18 und was schaft ihr so?
Ich hab Wendland Chip auf 144PS -305Nm + (Carbon Airfilter BMC sollte auch was bringen)
meine Läuft bis 180km/h ganz schnell bis 190 immer noch ok bis 200km/h dauert bisschen (Tachowert auf gerade Strecke)Verbrach 14L
Berg ab 210km/h Wie viel km/h sind das in real?

Mit 16 Zoll waren auf eine gerade bis zum 210km /h und Berg ab 217km/h

also ich möcht jetzt keine diesel-benziner diskussion ins rollen bringen,aber ich hab nur den normalen 1.8er benziner ohne turbo.ich hatte vor kurzem auf gerader strecke,ebenfalls mit 225/40 R18,210 oder 215 aufm tacho,weiss nicht mehr genau.weiter oben,oder ein paar seiten vorher müsste es genau stehen wenn ich mich nicht irre.
wenn wir jetzt nur nach den tacho werten gehen,läuft deiner aber nicht gerade besonders gut.immerhin hast ja 19PS und 135NM mehr als ich.

 

[Nag]

hat ja auch was mit den gängen und dem getriebe zu tun...

 

[disel]

Van Nelle
ab 4200U/min geht beim diesel nichts mehr ! und ich hab nur 5 Gänge

 

[Marso]

ich beantrage der Schnellste zu sein
436km/h BERGHOCH

zzzzzZZZZZzzzzz

whaaaa, wie wo was, wer ist da..........., habe ich etwa geschlafen?, hups, sowas, sorry

also
@der_Bär

ich gebe dir vollkommen recht, und bin z.Zt auf deiner Seite
denn schau mal hier her, bei "BESAGTER" Tunerfirma
http://www.blackpriest.de/chipdatenbank/index.php4?action=show_datenblatt&fahrzeugID=1388

dort ist es so, das alle Autos die Getuned werden, und so in die 210PS Marke kommen, schon mal alle locker >240km/h rennen
komisch aber das der SEAT LEON 2.8l 204PS nur von 217 auf 225km/h Vmax gebracht werden kann, obwohl der doch auch nach dem Tuning über 210PS hat

wenn man dir glauben darf, nehmen alle Motoren ja Oben herum die Leistung zurück, vor allem wegen der Einspritzmenge, aber die behaupten z.B. das der Serienverbr. eines LCR von 8.9l auf 8.3l zurückgeht, obwohl das Auto dann aber 255km/h fährt,
man kannn erkennen, das die Autos die danach so ab 155kw sofort eine >240 im Schein haben sollten (IMMER)

@all
ich will auch die Übersetzungsverhältnise der TDIs haben
der des 110KW, damit ich auch mal mitrechnen kann

mal so zum Bsp. das ich weis das die Formel richtig ist
ich fahre LCR BJ04/04
wenn ich im 6.Gangs 5500 U/min fahre, mit Serienbereifung 225/40R18 ebene, windstill im Stand, habe ich lt. FORMEL 215km/h oder 213 drauf??

!!!! und wenn der Tacho, also die km/h vorrennen, wer sagt dann das es die U/min nicht tun??!!!!! WER!!!!!

was ich aber auch nicht direkt bezweifeln möchte ist, das es wohl möglich ist das so zu TUNEN, egal ob Benziner oder Diesel, bloß sieht das für mich eher wie nen Rennstreckeneinstellung aus, wo man sein Auto mal aller 2-3 Einsätze incl. Motor komplett für ne kl. Rev. auseinandernimmt, und somit rechtzeitig sieht, was wo durch/angebraten ist

P.S. ich kenne jemanden, der lachte mich aus, warum ich nicht billiger die Lesitung wollte, wozu das Geld für nen CurpaR, wenn doch ein Auto, welches es jetzt nicht mehr gibt, für das er doch noch abzahlt, beinahe schneller gewesen ist, da sag ich nur, jope, stimmt, schneller warste, schneller wars weg!!!
,

 

[miku850]

Folks, das liest sich wie die unendliche Geschichte Teil... äh 26 ???
Hier wird es auch nie Einigkeit geben, aber sehr lobenswert das ihr es immer wieder probiert

WIR SIND ALLE STARK EINGESCHRÄNKT DURCH DIESE ELENDEN NATURGESETZT :angry:

Vorstellung ist begrenzt und die Phantasie ist grenzenlos, was solls...(Stammtischphilosoph) . 8)

Mein Tacho hat auch schon "unmögliche Sachen" angezeigt und ich sach ihm immer wieder er soll nicht so dick auftragen, der alte Schwerenöter... aber ehrlich, mir ist das egal was der anzeigt so lange ich vorbeikomme wo ich vorbei will... und es gibt immer schnellere, sonst gäb es ja keinen Ansporn mehr :tongue:

Aber krass konkreter Vorschlag für alle die es genau wissen wollen:

treffen, fahren, schauen. Dann gibts ne identische Basis, alle ham sich lieb und wir wissen endlich genau wie weit wir die Zeiger zurückbiegen müssen.

Mick