Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus)

Diskutiere Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) im 5F - Allgemein Forum im Bereich Der Leon 3; Das ist schlichtweg falsch. Ausser du setzt hinter dem Euro 6c noch "nach Wltp geprüft" Der Zeitrahmen für die WLTP Prüfungen ist für alle...
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #141
Darüber hinaus ist wichtig zu wissen, dass Euro-6c-Modelle auch nach dem 1. September 2018 zulassungsfähig bleiben werden.

EDIT:
Das bedeutet aber NICHT, dass ein Modell mit 6c ab dem 1.9.18 nicht mehr zulassungsfähig wäre. Irgendwie scheint hier ein weitverbreitetes Missverständniss vorzuherrschen.

Das ist schlichtweg falsch. Ausser du setzt hinter dem Euro 6c noch "nach Wltp geprüft"


Der Zeitrahmen für die WLTP Prüfungen ist für alle gleich gewesen. Wenn der VW Konzern nicht seine Zertifizierungen für seine Prüfstände verloren hätte dürften die auch weiter sein. Aber wenn man durch eigene Dummheit die ISO 17025 nicht einhält sollte man bzgl WLTP den Ball gaaanz flach halten
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus)

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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #142
Bis September 2019 dürfen noch Fahrzeuge verkauft werden, die nicht EURO6d-temp erfüllen. Mit Sondergenehmigung. Die genauen Voraussetzungen sind bereits hier im Forum gepostet worden. :D

Also, nicht alles schlichtweg falsch.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #143
@ the Bruce,
Ja das stimmt 6c und 6dtemp haben die gleiche Partikelzahl pro Kilometer. Da habe ich mich vertan.
Die Prüfverfahren aber sind unterschiedlich und die Frage ist dann.
Wie wirkt sich das auf die Partikelanzahl aus.
Desweiteren sind wir hier im Seat Leon Forum und da hat keiner der Motoren aktuell 6c sondern 6b. Da sprechen wir dann von 90% weniger Partikel.
Wir werden sehen.
Und Neufahrzeuge die nicht nach WLTP bis zum 1.9.2018 mit mindestens 6cWltp zertifiziert sind, sind nicht zulassungsfähig.
d.h. alle Fahrzeuge müssen zwangsläufig neu geprüft werden und die Werte nachweisen. Ob nun mit OPF oder ohne ist dem KBA relativ egal.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #144
Das ist schlichtweg falsch. Ausser du setzt hinter dem Euro 6c noch "nach Wltp geprüft"

Nein, das ist nicht falsch. Ein Modell das nach Schadstoffnorm Euro 6c zertifiziert ist MUSS schon nach WLTP geprüft worden sein - und ist dementsprechend auch nach dem 31.08.18 problemlos zulassungsfähig. Euro 6c ohne WLTP gibt es nicht. Siehe Tabelle von the bruce im vorherigen Beitrag.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #145
@ the Bruce,
Ja das stimmt 6c und 6dtemp haben die gleiche Partikelzahl pro Kilometer. Da habe ich mich vertan.
Die Prüfverfahren aber sind unterschiedlich und die Frage ist dann.
Wie wirkt sich das auf die Partikelanzahl aus.
Desweiteren sind wir hier im Seat Leon Forum und da hat keiner der Motoren aktuell 6c sondern 6b. Da sprechen wir dann von 90% weniger Partikel.
Wir werden sehen.
Und Neufahrzeuge die nicht nach WLTP bis zum 1.9.2018 mit mindestens 6cWltp zertifiziert sind, sind nicht zulassungsfähig.
d.h. alle Fahrzeuge müssen zwangsläufig neu geprüft werden und die Werte nachweisen. Ob nun mit OPF oder ohne ist dem KBA relativ egal.

s.o. 10% der Jahresproduktion sind sogar zulassungsfähig mit Sondergenehmigung.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #146
Darüber hinaus ist wichtig zu wissen, dass Euro-6c-Modelle auch nach dem 1. September 2018 zulassungsfähig bleiben werden.

EDIT:
Das bedeutet aber NICHT, dass ein Modell mit 6c ab dem 1.9.18 nicht mehr zulassungsfähig wäre. Irgendwie scheint hier ein weitverbreitetes Missverständniss vorzuherrschen.

Das ist schlichtweg falsch. Ausser du setzt hinter dem Euro 6c noch "nach Wltp geprüft"


Der Zeitrahmen für die WLTP Prüfungen ist für alle gleich gewesen. Wenn der VW Konzern nicht seine Zertifizierungen für seine Prüfstände verloren hätte dürften die auch weiter sein. Aber wenn man durch eigene Dummheit die ISO 17025 nicht einhält sollte man bzgl WLTP den Ball gaaanz flach halten
Ich behaupte nach wie vor, dass Euro 6c auch nach dem 1.9. zulassungsfähig bleibt, aber du darfst mir gerne das Gegenteil nachweisen.
Und dass die Einführung der Euro 6d temp überhastet geschehen ist, weil sie schlicht erst im vergangegen Jahr festgezurrt worden ist, das ist eine Tatsache, der bislang noch niemand widersprochen hat.
Was ich von der Süddeutschen halte, das sage ich lieber nicht. In automobilen Dingen war sie in den letzten Jahren noch nie besonders beschlagen. Dafür hat sie sich durch pauschal autofeindliche Meinungsmache ausgezeichnet. Auch der verlinkte Beitrag folgt dieser Agenda.



Desweiteren sind wir hier im Seat Leon Forum und da hat keiner der Motoren aktuell 6c sondern 6b. Da sprechen wir dann von 90% weniger Partikel.
Der Ausgangspunkt war ja die Frage, ob der OPF nun zwingend ist oder nicht. Und dafür war dann der Blick über den Tellerrand zu den Plattformgeschwistern mit 6c ganz hilfreich, denke ich.
 
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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #147
Wow wow wow, hier wird aber jetzt einiges durcheinander geworfen.

Fakt ist (siehe KBA Meldung Nr.18 ):

Euro 6c nach NEFZ (Schlüsselnummer 36ZD) ist ab 01.09.2018 nicht mehr zulassungsfähig (als Neuwagen bei erstmaliger Zulassung ohne Sondergenehmigung versteht sich).
Ab 01.09.2018 muss ein Neuwagen mindestens Euro 6c nach WLTP zertifiziert sein. Euro 6d-temp interessiert eigentlich erst ab 01.09.2019, fast alle Hersteller überspringen den Schritt nur um nicht direkt nach 12 Monaten wieder das Problem zu haben.

PS: Bitte vermischt in der Diskussion nicht neue Fahrzeuge mit neuen Fahrzeugtypen. Neue Fahrzeugtypen sind hier im Leon 3 Forum nicht wirklich relevant.

Ich behaupte nach wie vor, dass Euro 6c auch nach dem 1.9. zulassungsfähig bleibt, aber du darfst mir gerne das Gegenteil nachweisen.

Touché, nur kommt es eben auch drauf an nach welchem Prüfverfahren Euro 6c zertifiziert wurde. Im Prinzip ist deine Aussage also nur etwas ungenau :)

Nein, das ist nicht falsch. Ein Modell das nach Schadstoffnorm Euro 6c zertifiziert ist MUSS schon nach WLTP geprüft worden sein - und ist dementsprechend auch nach dem 31.08.18 problemlos zulassungsfähig. Euro 6c ohne WLTP gibt es nicht.

Sorry ist falsch:


Euro 6c nach NEFZ = Schlüsselnummer ZA-ZD
Euro 6c nach WLTP = Schlüsselnummer AA-AF
 
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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #148
Richtig.
Nicht das wir das nicht alles schon mal durchgekaut haben.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #149
Ist aber halt auch ein wirklicher Mist was da getrieben wird. Hätte man einfach Euro 6c, d, und e gemacht anstatt 6c-NEFZ, 6c-WLTP und 6d-temp. Aber wäre für den Laien dann wohl zu verständlich :rolleyes:
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #150
Noch besser, man hätte auf Euro 6 einfach eine Euro 7 folgen lassen. Das wäre dann auch für jeden Autobesitzer verständlich. Und mit fünf Jahren Vorlauf, sowie von mir aus auch gerne mit befristeter Steuerbefreiung für die, die sie schon vor der Zeit erfüllen. So war das früher mal üblich.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #151
Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen. Ich möchte nur einmal darauf eingehen, worauf hier ein offensichtliches Missverständnis beruht:

Zunächst einmal wurde nämlich Folgendes behauptet und als Fakt dargestellt:
Tatsächlich "Fakt" ist nämlich, dass drei Motoren im Golf Facelift seit über einem Jahr die Euro 6c erfüllen und damit auch die niedrigen (um ein Zehntel geringeren) Partikelgrenzwerte der Euro 6c, die m.E. identisch sind mit Euro 6d Temp. Und zwar OHNE einen OPF.
Fakt ist aber, dass diese Euro 6c nach NEFZ zertifiziert ist und damit keinerlei Rückschlüsse darauf zulässt, ob eine 6c oder 6d-Temp nach WLTP erteilt werden könnte. Wie ich jetzt weiß, wurde beim ADAC nach WLTP/RDE gemessen. Das lässt dann in der Tat, basierend auf dem ADAC-Test, entsprechende Rückschlüsse zu.

Darüber hinaus ist wichtig zu wissen, dass Euro-6c-Modelle auch nach dem 1. September 2018 zulassungsfähig bleiben werden.
Ja, das ist absolut richtig, nur dass der Test eben jetzt im WLTP-Modus durchgeführt werden muss. Kann es vielleicht sein, dass der Umstand, dass die Fahrzeuge vor dem 01.09.17 eine NEFZ-Einstufung bekommen haben, eben genau diese Modelle jetzt rein rechtlich einer neuen Typprüfung zu unterziehen sind und daher zwangsläufig auf 6d-Temp gegangen werden muss? Dass also eine 6c/WLTP ab 01.09.18 überhaupt nur möglich wäre, wenn diese auf freiwilliger Basis vor dem 01.09.17 erlangt worden wäre?

Das Problem mit der Zulassungsfähigkeit aller bisherigen Leon-Varianten ist ja, dass sie eben alle bislang noch NICHT die 6c erfüllen. Und wenn man jetzt schon neu typprüft, dann tut man das naheliegenderweise gleich nach 6d temp. Das bedeutet aber NICHT, dass ein Modell mit 6c ab dem 1.9.18 nicht mehr zulassungsfähig wäre. Irgendwie scheint hier ein weitverbreitetes Missverständniss vorzuherrschen.
Naja, man hätte die Fahrzeuge jetzt auch nach 6c/WLTP abnehmen lassen können (wenn meine obige Annahme nicht zutrifft), da es sich ja wohl um das letzte Modelljahr handelt. Zudem ist die 6d-Temp ab 01.09.19 bereits wieder obsolet, da für alle Fahrzeuge (Typgenehmgung und Erstzulassung) ab diesem Zeitpunkt 6d-Temp-EVAP gilt. Das ist eine weitere Zwischenstufe mit wiederum anderen Schadstoffschlüsselnummern auf dem Weg zur 6d. Man kann also davon ausgehen, dass die WLTP-Verzögerung im nächsten Jahr weitergeht, da dann alle bestehenden Modelle noch einmal abgenommen werden müssen, wenn man sie ab dem 01.09.19 weiterverkaufen will. Daher verstehe ich nicht, dass jetzt alle nach der einfachen 6d-Temp zertifizieren.
 
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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #152
Zudem ist die 6d-Temp ab 01.09.19 bereits wieder obsolet, da für alle Fahrzeuge (Typgenehmgung und Erstzulassung) ab diesem Zeitpunkt 6d-Temp-EVAP gilt. Das ist eine weitere Zwischenstufe mit wiederum anderen Schadstoffschlüsselnummern auf dem Weg zur 6d.

Nö das ist einfach nur der absolute Wahnsinn...

AG = Euro 6d-temp für alle neuen Typgenehmigungen ab 01.09.2017 (hier bitte aber nicht am Datum herauf rumreiten, das KBA hatte da auch oft genug was geändert. IMHO wurden z.B. kurzfristig auch ZD nach 01.07.2017 noch genehmigt).
BG = Euro 6d-temp-EVAP für alle neuen Typzulassungen und Typgenehmigungen ab 01.09.2019 (jeweils)

Und jetzt kommt das Sahnehäubchen, AG kann eben nur auf neue Typgenehmigungen angewendet werden :D


Für dich als Hersteller des Seat Leon hast du dadurch zum jetzigen Zeitpunkt also nur 2 Möglichkeiten. AD nehmen (6c-WLTP) welche schon am 31.09.2018 wieder ausläuft oder halt direkt die BG nehmen und bis 31.12.2020 Ruhe haben. Da der Leon eine gültige Typgenehmigung hat ist die AG keine Option. Klingt blöd, ist aber so...

Wie schon gesagt, nicht Typzulassungen mit Typgenehmigungen vermischen. Die Unterteilung nach 6d-temp und 6d-temp-EVAP ist extrem unglücklich, immerhin scheint man das aber erkannt zu haben und was man bisher zu 6d lesen kann sieht da etwas besser aus.
 
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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #153
Da blickt doch keiner mehr durch. :baby:
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #154
Da blickt doch keiner mehr durch. :baby:

Jub, und an dem ganzen jetzigen Chaos ist das KBA gar nicht mal so unschuldig. Die haben selbst erst vor noch nicht mal ganz 12 Monaten die Info rausgehauen das 6c NEFZ nur noch bis 31.08.2018 Erstzulassungsfähig ist.
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #155
Wobei das eine EU Richtlinie ist und das KBA nur ausführende Hand ist. Aber das galt/gilt für alle Hersteller. Nur hat eben der VW Konzern eine "klitzekline" Richtlinie nicht eingehalten
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #156
Nach derzeit gültiger Rechtslage gilt:

jeweils Mindestvoraussetzung:

6b NEFZ Typgenehmigung bis 31.08.17 / Erstzulassung bis 31.08.18
6c WLTP Wenn Typgenehmigung freiwillig bis 31.08.17 --> dann Erstzulassung 01.09.18-31.08.19
6d-Temp Typgenehmgung 01.09.17-31.08.18 / Erstzulassung niemals Mindestvoraussetzung
6d-Temp-EVAP Typgenehmigung 01.09.19-31.12.19 (3 Monate!) / Erstzulassung 01.09.19-31.12.20
6d Typgenehmigung ab 01.01.20 / Erstzulassung ab 01.01.21
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #157
6d-Temp Typgenehmgung 01.09.17-31.08.18 / Erstzulassung niemals Mindestvoraussetzung

Jub weil eigentlich nur für neue Typgenehmigungen gedacht. Oder vielleicht Verständlicher ausgedruckt, AG ist nicht für Neutypisierungen von bestehenden Fahrzeugtypen vorgesehen. Deswegen auch kein verpflichtender Einführungszeitpunkt für Neuzulassungen. Kann man natürlich machen, haste halt am 01.09.2019 direkt wieder das Problem weil dann BG gilt und AG nicht mehr Zulassungsfähig ist.

6d-Temp-EVAP Typgenehmigung 01.09.19-31.12.19 (3 Monate!) / Erstzulassung 01.09.19-31.12.20

Wie schon mehrmals gesagt, Typgenehmigung interessiert beim Leon 3 nicht mehr wirklich. Einmal nach BG typisiert und Seat hat bis 31.12.2020 erstmal Ruhe. Bis dahin dürfte dann der Leon 4 draußen sein. Dort wäre es allerdings interessant ob Seat die ersten Motoren noch nach BG oder direkt nach AJ typisiert.
 
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  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #158
Aber geht es nicht gerade um eine Typgenehmigung bei einer Typgenehmgung? :D Wenn ein Fahrzeugtyp Stand heute nur eine Typgenehmigung Euro 6b/c/NEFZ hat, benötigt es Stand heute eine Typgenehmigung Euro 6d-Temp/WLTP/RDE, um ab 01.09.18 neuzugelassen werden zu können, da Stand heute keine Typgenehmigungen 6c/WLTP mehr erteilt werden können. Dasselbe dann ein Jahr später mit EVAP. Oder sehe ich das falsch?
 
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #159
Du hast als Hersteller Stand heute folgende Möglichkeiten:

- 6c-WLTP (AD) ist ja eh das Minimum für Neuzulassungen ab 01.09.2018, läuft aber auch schon zum 01.09.2019 wieder aus.
- 6d-temp (AG) wäre eine Option, hat aber das gleiche Problem wie 6c-WLTP, sprich am 01.09.2019 ist ebenfalls Schluss damit.
- 6d-temp-EVAL (BG) läuft bis 31.12.2020.

Wenn der Leon 4 natürlich bis 01.09.2019 im Laden steht dann sind AD (wenn überhaupt noch Möglich) oder AG eine Option. Aber daran glaube ich nicht so ganz Konzernpolitik, Gleichteile, Marketing, Presse, etc....

Edit: Grade mal bei KBA nachgeschaut, scheint wohl so das man die Typisierung auf 6c-WLTP (AD) machen kann für bestehende Fahrzeugtypen. Nur Typgenehmigungen für neue Fahrzeuge gehen damit wohl nicht und brauchen direkt min. 6d-temp (AG).
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus) Beitrag #160
Kann man beim KBA irgendwo nachlesen wo ein Fahrzeug, z.B VW T-Roc, die WLTP Prüfung gemacht hat?
 
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