Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km!

Diskutiere Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! im 1P - Mängelliste Forum im Bereich Der Leon 2; Also wer glaubt das ein logfile der ultimative beweis ist (als ob das nicht manipulierbar wäre...), der darf das mal vor Gericht versuchen, erst...
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #61
Also wer glaubt das ein logfile der ultimative beweis ist (als ob das nicht manipulierbar wäre...), der darf das mal vor Gericht versuchen, erst wenn es akzeptiert wurde dann gilt die Beweislastumkehr. Nochmals: soll der Anwalt sich ärgern, die Karten stehen für den TE aber besser.
@Sissi, Vielleicht hast du ja recht - "Willi" nicht ausschließen, ich glaube aber trotzdem dem TE mehr als einem Unternehmen das sich vor den horrenden Kosten sträubt wie es nur geht (verständlich, aber mehr als unkorrekt)
Der Ton macht die Musik, eben bei solchen Fällen wie auch bei Postings, meinst nicht auch? Na gut, kann sich ja jeder seine Meinung bilden. ;)
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #62
Wenn man mal annimmt, dass beim VFL tatsächlich bei 91km/h 7.600 U/Min anliegen (und ich mich nicht verrechnet habe), dann müssten entsprechend bei ca. 81 km/h 6.800 U/Min anliegen (oder ca. 60 km/h bei 5.000 U/Min).
Kann das ein VFL TFSI-Fahrer mal bestätigen, ob das so hinkommen kann ???
Würde aber auch bedeuten, der VFL wäre im 2ten Gang sehr viel kürzer Übersetzt, als der FL!
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #63
Was macht ihr denn jetzt hier schon wieder für einen Aufstand?

Wartet doch erstmal ab was der Anwalt und der Gutachter dazu sagen.

Besonders sinnvoll ist es hier nicht jetzt übersetzungen und drehzahlen zu vergleichen.

Was ist denn zb wenn er vom 3. in den 4. schalten wollte, aber den 2. erwischt?

Klar die Geschwindigkeit passt nicht, aber was ist wenn gleichzeitig die kupplung gerutscht ist? Würde mich bei der Drehzahl nicht wundern.

Wir mutmassen hier nur, abgewechselt von geflame gegen Seat.
Mir tut der TE ja auch leid, aber wenn er ihn halt man überdreht hat (und das nachweislich der grund für den schaden ist) dann ist es nunmal so.
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #64
Die Geschwindigkeit wird i.d.R. am Rad gemessen, daher ist es für die 91km/h erstmal egal ob die Kupplung rutscht oder was auch immer.
Die 91km/h ist ein fester Wert, die durch keinen Schaltfehler beeinflusst werden kann.

Und bei 91 km/h ist es einfach schlichtweg unmöglich im 3. oder 4. Gang diese Drehzahl beim Herunterschalten hinzubekommen.
Und beim Verschalten in den 2ten Gang kann die Drehzahl nicht höher gehen, wie wenn komplett der Fuss von der Kupplung ist ... und da sind die 91km/h m.E. einfach nicht erreichbar (erstrecht nicht mit schleifender Kupplung!).

Wir machen keinen Aufstand, wir unterhalten uns und aktuell sind wir nur auf der Suche, ob die Aussage des Logs wahr sein kann oder nicht.
Ich kanns mir nicht vorstellen, dass 91km/h zu 7.600 U/Min in irgendeinem Gang passen, ausser dem Ersten (mit schleifender Kupplung) und ich glaube noch weniger, dass irgendjemand in der Lage ist, den Ersten Gang bei 91km/h einzulegen!

Edit: Was sollte denn bitte sonst sinnvoll sein, ausser Drehzahlen und Speed und Übersetzung zu vergleichen?! Darum gehts doch und das lässt sich relativ einfach mathematisch berechnen und somit ggf. ausschliessen!
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #65
Sinnvoll wäre es das gesamte dem gutachter zu überlassen.

Aber gut dann mutmassen wir hier weiter rum und füllen schön die datenbank :)

Also könnte er ja kurzzeitig die traktion verloren haben und somit wurde die Geschwindigkeit falsch gemessen und protokolliert?
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #66
Darum gehts mir ja gerade. Wenn ich mit Hilfe von Gangdiagrammen beweisen kann, dass das Logfile nen Fehler hat kann ich doch das als Fehlerursache ausschließen, bzw. Seat muss wiederrum beweisen dass es doch stimmt und ich spar ich mir die Kosten die durch so einen Gutachter entstehen. Die Sache geht jetzt auf jeden Fall mal über den Anwalt.


MfG
Ripper
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #67
Die Getriebeübersetzung scheint bei FL und VFL identisch zu sein.




Die Achsübersetzung wird beim VFL leider nicht mit angegeben, aber die Differenz von 3 km/h in der Topspeed scheint wohl eher auf unterschiedliche Herstellerangaben als auf eine geänderte Übersetzung rückzuführen sein.

für den 2. Gang heißt das:
91 km/h entsprechen also ca. 6700 RPM
bzw. 7600 RPM entsprechen ca. 103 km/h

Schlupf fließt nicht mit in die Rechnung mit ein, da ja die Geschwindigkeit des Rades und nicht die Geschwindigkeit gegenüber der Umgebung gemessen wird. Einzige Unbekannte ist der Abrollumfang, welchen VAG-COM benutzt um von der Radumdrehungsgeschwindigkeit auf die ausgegebene Geschwindigkeit zu kommen. Für die gängigen Radgrößen (225/35/R19 225/40/R18 225/45/R17) ergibt sich eine maximale Differenz von 1%, auf gut Deutsch: "macht die Suppe also nicht fett".

Betrachten wir also einen möglichen Verschalter vom 3. in den 2.:

91 km/h entsprechen
im 3. Gang ca. 4700 RPM
im 2. Gang ca. 6700 RPM

Im 2. Gang sind also nicht mehr als 6700 RPM zu erreichen, ohne zusätzlich noch zu beschleunigen.
Bei schneller Reaktion, also wenn man während dem Einkuppeln gleich wieder die Kupplung tritt, werden die 6700 RPM nicht einmal erreicht.
7600 RPM sind hier also unmöglich.

Eine weiter Möglichkeit wäre Schalten vom 2. in den 3. unter Volllast:

Bei 91 km/h (6700 RPM) wird geschaltet, dabei bleibt der Fuß am Gas, der Motor dreht hoch bis auf 7600 RPM beim Auskuppeln. Voraussetzung dafür wäre natürlich, dass bis dahin kein Drehzahlbegrenzer greift.


Fazit:
Ein klassischer Verschalter ist mit den angegebenen Daten des Logfiles nicht in Einklang zu bringen.
Einzige Erklärung für mich wäre, dass der Motor zwar überdreht wurde, aber ohne dass dabei kraftschlüssig eingekuppelt war. Vielmehr "rollte" der Wagen zu genau diesem Zeitpunkt genau mit 91 km/h vor sich hin.

Möglich wäre dies nur bei einem Verschalter in den 1. Gang:
2. Gang ausgedreht bis 6700 RPM (91 km/h), Verschalter in den 1. Gang, nur zu ca. 80% eingekuppelt bis es der Fahrer bemerkte. 80% Kraftschluss im 1. Gang bei 91 km/h entsprechen ca. 7600 RPM.
Dasselbe Spiel könnte natürlich auch vom 4. in den 1. passiert sein. Hier wäre der RPM-Unterschied beim Schalten sogar noch größer als bei der ersten Variante, was der Reaktionszeit für das nicht komplette Einkuppeln entgegenkommt.

Der TE behauptet sich nicht verschalten zu haben und ich zweifle auch nicht daran.
Du könntest Seat jedoch mit der "Schalten bei Volllast"-Variante konfrontieren und behaupten, dass wohl der Drehzahlbegrenzer nicht funktioniert hat. Das Gegenteil zu beweisen bei einem geschrotteten Motor dürfte sich als schwierig erweisen.
Auf alle Fälle würde ich mir dieses Logfile geben lassen.
Die "Verschalter in den 1. Gang"-Variante ist jedoch ziemlich belastend, sollte das Logfile rechtlich verwendbar sein.

Gruß
da_jupp
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #68
da_jupp schrieb:
Die "Verschalter in den 1. Gang"-Variante ist jedoch ziemlich belastend, sollte das Logfile rechtlich verwendbar sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Das glaube ich kaum, denn versuch mal bei 91 km/h den ersten Gang einzulegen. Da greift die Synchronsperre, den bekommst du höchstens mit gaaanz viel gewalt rein. Ein Verschalten fällt da aus. Ansonsten würde ich Seat eine nicht funktionierende Getriebesynchronisation vorwerfen.

Gruß Segge
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #69
Stimmt, habe ich vor dem Beitrag hier im Thread ja sogar selbst gelesen :laughing:
Na dann gibt es nichts, was der TE falsch gemacht haben könnte und um bei 91 km/h 7600 RPM zu erzeugen.
Klare Sache, entweder

- defekter Drehzahlbegrenzer
- defekte Getriebesynchronisation i.V.m. Verschalter in den 1. Gang statt den 3. Gang
- rohe Gewalt, um trotz intakter Getriebesynchronisation den 1. Gang "reinzuwürgen"
- falsches Logfile

Punkt 1 und 2 sind Mängel, die Seat zu verantworten hat, Punkt 3 trifft wohl nicht zu und Punkt 4 ist dazu da, um Punkt 1 und 2 grob zu vertuschen oder von anderen Ursachen für den Motorschaden abzulenken. Evtl. ist aber auch ein anderer defekt für dieses Logfile verantwortlich

Ein Anwalt sollte den Rest dann möglichst schnell in die Wege leiten. Ein Gutachter wird wohl auch unumgänglich sein, auf meine Theorien stützt du dich lieber nicht :laughing:

Gruß
da_jupp
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #70
@ colt
bist du sicher das du den log-bereich löschen/zurücksetzen kannst? könntest dir viele Freunde bei Porsche-Fahrern machen ;)

Genau so wie Seat jetzt hier mit dem TE vorgeht, macht das Porsche schon LANGE mit seinen Kunden....ganz egal ob Boxster oder 911 Turbo ;)

wir hatten schon einen 911 Turbo der keinen neuen Motor von Porsche bekam weil er ihn einmal kurz überdreht hat ;) (wird alles genau festgehalten: km-stand, umdrehungen und für wie viele millisekunden das war)

auch wenn ein porsche-kunde seine garantie verlängern will muss das protokoll zu porsche geschickt werden....wurde der Motor überdreht -> keine Garantieverlängerung auf den Motor...

es gibt dort zwar gewisse "toleranzen" so werden die Drehzahlen in verschiedene bereiche eingeteilt und dort dann nochmal unterschieden wie lange der motor dort "verweilt" haben darf...aber grundsätzlich macht das Porsche auch so :)
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #71
Ich hörte neulich von einem Mitarbeiter der AVP Plattling, dass jeder Porsche bei ihnen ein paar Überdreher hätte. So 20 für ein normales "Porscheleben" sei normal.
Hatten aber auch schon einen mit über 80 und das bei nicht allzu vielen km.

Ob der Überdreher einfach nur als Fehler abgespeichert wird? ?(
Könnte mir vorstellen, dass das dann doch etwas "tiefer" im System gespeichert wird, sonst würde ja bei jedem Werkstattbesuch der Zähler wieder auf Null gesetzt werden.
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #72
Einen Motor zu überdrehen ist keine Schwierigkeit und rechnen mit Übersetzungen muss man da auch nicht.
Man fährt ein längere abschüssige Strasse, hat z.B den 2ten Gang drinnen und tritt die Kupplung und lässt das Auto bergab rollen (z.B Unwissenheit beim Spritsparen).
Auto wird immer schneller, dann lässt man an die Kupplung kommen ohne vorher zu bremsen oder hochzuschalten ...voila es ist passiert und das Steuergerät setzt einen Save-Log.;)
Einem Arbeitskollege ist das mal bei einem 5 Zylinder RS2 Motor passiert.
Kurz in Gedanken und nicht aufgepasst und schon wars passiert.
Drehzahl war ganz kurz auf ca. 8000 U/min geschnellt.
Schaden: 2 Kolbenringe waren gebrochen, Motor musste komplett überholt werden.

Gruss
Chris
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #73
Also heute am nachhause weg getestet 140 auf dem tacho und von der 5ten in die zweite... Das kann einen nicht einfach "passieren" es mag wohl sein das man die zweite mit wesentlich mehr kraftaufwand hineinkriegt jedoch nicht durch normales gefühlvolles schalten! Könnt ihr ja auch mal versuchen müsst ja nicht gleich die kupplung kommen lassen;).

Vor gericht hält so ein spion system bestimmt nicht stand.

Was mich jedoch noch viel mehr interessieren würde ist ob irgendwo in den agb oder sonst wo über eine solche "blackbox" informiert wird. Bald stehn die grünen nicht mehr mit der radarpistole am straßenrand sondern lassen jeden autofahrer einmal jährlich zur "diagnose" auslesung kommen um die jahresabrechnung zu schreiben:angry:. Drehzahl ist ja ok, jedoch die geschwindigkeit ist schon ein schritt richtung totaler überwachung!!!
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #74
hä?

sobald die Drehzahl protokoliert wird kannste auch ganz schnell die Geschwindigkeit ermitteln

und es wird bloß nen Eintrag geschrieben bei nen "Fehlverhalten" vom Motor bzw. Fahrer
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #75
Ok - war dann ein denkfehler von mir:bonk:. Hab mir gedacht das ding schreibt alles mit was mach macht...
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #76
Zum Thema Gutachten möchte ich anmerken, dass ein Gericht nur Gutachten anerkennt, die auch vom Gericht angeordnet wurden. Gutachten selbst im Vorfeld erstellen zu lassen macht wenig Sinn. Im Übrigen muss bei einem richterlich angeordneten Gutachten der Kläger in Vorlage treten. Habe ich bei mir in der Firma schon so erlebt.
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #77
Leute, wenn ich bergab rolle, und dann wieder einkupple bei 91km/h erreicht man trotzdem keine 7600, sondern nur 6700 U/Min ... um die 7600 zu erreichen, müssten mehr als 91km/h geloggt sein!!!

Das es möglich ist einen Motor zu überdrehen bestreitet doch kein Mensch ... aber es geht um die Kombination von Geschwindigkeit und Drehzahl die im Log steht !!!
Die ist nämlich einfach durch die Gesamtübersetzung einfach nicht möglich, ausser vllt im ersten Gang und den kann er normalerweise bei der Geschwindigkeit nicht eingelegt haben, da dieser sperrt.
Auch sollte ein Überdrehen durch Gasgeben ausgeschlossen sein, denn da müsste vorher der Drehzahlbegrenzer kommen!
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #78
*Edit*

Gelöscht wegen Fehldenker...
 
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #79
da_jupp schrieb:
Die Getriebeübersetzung scheint bei FL und VFL identisch zu sein.




[...]
Zum Vergrößern anklicken....


Das hört sich ja gut an. Jedoch habe ich den Seat Leon FR 2.0 TFSI mit 200PS.

MfG
Ripper
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km! Beitrag #80
Vorfacelift?
 
Thema:

Motorschaden 2.0 TFSI nach 2.400km!

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