Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern

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  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #41
Verstehe ich das richtig, du hast wieder Ate PD einbauen lassen, obwohl sie genauso gammeln? Warum dann nicht glatte Scheiben? Sie verursachen wenigstens kein Brummen.

Ich bin mittlerweile - nach langjährigen Erfahrungen mit Ate PD, Brembo Max/AP Xtreme (ist das Gleiche) und Tarox F2000 überhaupt kein Fan mehr von genuteten Scheiben. Sie machen einfach zuviel Krach. Das ständige Gebrumme nervt einfach. Es brummt, wenn sie durch Stehen im Regen leichten Rost angesetzt haben. Es brummt, wenn sie warm gebremst sind. Eigentlich brummt und surrt es mit genuteten Scheiben immer.

Eigentlich ist es doch seit Jahrzehnten eine Binsenweisheit. Bremsscheiben gammeln, wenn:

- sie nicht hinreichend/oft genug gefordert werden
- sie zu lange im Nassen stehen
- Felgenreiniger benutzt wird (auch die vermeintlich "säurefreien")
- die Sättel und Belagführungen nicht gängig sind

Letzteres steht in Wechselwirkung mit den beiden zuvor genannten Punkten, hat aber auch in schlampigem Einbau seine Ursache. Kein Wunder angesichts von niedrigen Einbaukomplettpauschalpreisen.
Eine Bremsscheibe besteht aus Gusseisen (Grauguss). Andere Werkstoffe (Niro usw.) sind leider ungeeignet. Und Eisen rostet nun mal, wenn es Wasser und Sauerstoff ausgesetzt ist. Geht nicht anders. Und der Sattel sowie dessen Belagführungen bestehen üblw. aus Stahlguss, wobei letztere metallisch blank sein müssen. Konserviert wird dieser Bereich nur mittels entspr. Pasten. Diese waschen sich jedoch mit der Zeit ab, insbesondere unter dem Einfluss von Salzwasser im Winter. Resultat: Rost. Und dann klemmen die Beläge, weshalb insbesondere die hintere Bremsanlage bei leichteren Bremsungen nicht mehr viel tut, und dann auch nicht mehr den bei Nässe unvermeidlichen leichten Rostansatz auf der Scheibe entfernen kann.
Was tun? Den Sattel gängig machen und die Belagführungen säubern und konservieren! Einfach nur immer wieder neue Scheiben und Beläge draufklatschen ist keine Lösung. Die neuen Scheiben werden dann schon sehr bald genauso aussehen wie die alten.

Wer zweimal in der Woche sein Auto inkl. Felgen wäscht (Bremse wird nass und nicht sofort trocken gefahren) sowie ansonst verbrauchsorientiert fährt, der hat das Problem mit dem Gammel besonders ausgeprägt. Ab und zu schnell fahren und auch mal aus 200 auf 100 herunterbremsen hilft (sanft genügt völlig). Und ACC zu benutzen, das ja bekanntlich je nach Fahrweise des Vordermanns auch mal wenig vorausschauend und scheinbar unnötig oft bremst, das hilft ebenfalls, insbesondere der Bremse an der Hinterachse, weil diese bei leichten Bremsungen einen höheren Anteil hat. Die Bremskraftverteilung ist heutzutage dynamisch. Soll heißen, bei leichten Bremsungen (da besteht keine Gefahr eines Überbremsens der HA) hat sie fast 50 % Anteil, bei sehr hartem Bremsen kann sie von der EBV (elektron. Bremskraftverteilung, Teilkomponente des ABS) hingegen auf unter 10 % heruntergeregelt werden. Hartes Bremsen bringt deshalb für die hinteren Bremsen nicht unbedingt viel.

Abschließend noch ein paar Tipps:

Meine persönliche Erfahrung hinsichtlich Korrosion war mit Scheiben von Brembo mit Abstand am besten. Und da die Brembo Max brummen wie jede andere genutete Scheibe, wäre mein Ansatz, einfach ganz normalen Serienersatz von Brembo zu verwenden. Das Material ist bei beiden identisch. Und sie sind sehr preiswert.
Wer einen Cupra mit der 340er Bremse besitzt, der kann auch die Compoundscheiben des Clubsport S verwenden. Durch den Alutopf bleibt da wenigstens dieser Bereich ansehnlich.

Und was Beläge angeht, ich meide alles von EBC. EBC ist in meinen Augen kein seriöser Laden, und ich habe schon zu viele EBC-Beläge zerbröseln sehen, nicht zu reden von Belagablösungen durch Unterrostung. Das nackte Grauen. Haltet euch an Hersteller, die entweder OEM sind oder im Motorsport etabliert. Oder die beides sind. So wie Brembo, Pagid, Ferodo usw.. Diese Hersteller besitzen ungleich mehr Know-How, sie betreiben ein Qualitätsmanagement, das müssen sie als OEMs, sie haben einen Ruf zu verlieren, und sie sind in nahezu allen Motorsportklassen vertreten.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #42
@ the bruce
Danke für den ausführlichen und informativen Beitrag.
Die ATE PowerDisc habe ich hinten wieder einbauen lassen, weil die auf der Vorderachse derzeit auch verbaut sind.
Also eigentlich nur damit es einheitlich bleibt.
Das von dir beschriebene Brummen habe ich nach wie vor, das kommt jetzt vmtl. von den knapp 15.000km alten vorderen Scheiben.
Ich bin aber jetzt was die genuteten Scheiben angeht "geheilt" - beim nächsten mal gibt es wieder glatte (Brembo Max sind da ein guter Hinweis).

Bei mir kommen da wohl einfach verschiedene Faktoren zusammen, die das Rosten der Scheiben so extrem beschleunigen (Nässe, Felgenreiniger, kaum Gewicht auf der HA).
Werde jetzt versuchen bei Nässe öfter mal "mit Handbremse" zu fahren und den Einsatz von Felgenreiniger einschränken...
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #43
Ich fahre seit Jahren die normalen ATE Scheiben (hochgekohlt und beschichtet) und bin einigermaßen zu frieden damit am Leon.
Hatte aber mit den Werksscheiben auch ein leichtes Flattern nach 20000km. Ich denke die Scheiben (312mm) sind nicht dick genug und verziehen sich im normalen Betrieb ohne scharfe Bremsmanöver.
Hinten sehe ich nach 45000km Rost und Riefen trotz gelegentlichem Bremsen mit der Handbremse und dem trocken bremsen nach der Wäsche.
Offenbar ist die Bremsanlage hier viel zu groß geraten und wird im Normalbetrieb zu wenig beansprucht.
Auf jeden Fall sind die ATE Scheiben sehr günstig für 75€ gibt es 2 neue Scheiben Vorne und Hinten kosten die je 22€.

PS: Bei meinem kleine Ibiza halten die ATE Scheiben je 11€ das Stück 90000km.
PSS: von gerillten Scheiben halte ich trotz keiner Erfahrung nix
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #44
Um das noch zu ergänzen, Vorsicht beim Preisvergleich von Bremsscheiben. Manchmal sind Stückpreise angegeben. Das ist auch bei den Originalscheiben von VW und Seat so.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #45
Bei ATE werden die Scheiben immer als Stückpreis angegeben. Die Klötzer immer Achsweise.
Leon vorne 312mm 2x 35€; Leon hinten 2x 22€; Ibiza hinten 2x 11€ --> alles ATE hochgekohlt, beschichtet
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #46
Angesichts dieser Preise würde ich gar nicht darüber nachdenken, nur die Beläge zu ersetzen, sondern immer alles zusammen machen. Nur würde ich Brembo nehmen. Leider sind die Scheiben in meiner Größe schon 'ne Ecke teurer.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #47
Habe früher bei meinen alten Autos auch immer ATE Bremsbeläge eingebaut.
Nach meiner Erinnerung sind die dahin geschmolzen (zumindest im Vergleich jetzt zum neuen SEAT)
Bei meinem 184er TDI werden die ersten Bremsbeläge voraussichtlich über 100.000km halten.
Ich tendiere dazu wenn sie fällig werden alle Scheiben und Beläge (vo+hi) raus zu werfen und wieder VW Originalteile einzubauen.

Egal was die Kosten, weil da weiss ich was ich habe und muss es nur 2x in der Lebensdauer des Autos machen.

Dass es bei den "Werksscheiben" ein Flattern nach 20000km gäbe kann ich in dem Fall überhaupt nicht bestätigen.
Ebenso wenig treten bei mir Rost und Riefen an den hinteren Scheiben auf (52.000km)
Wenn dann ist das ein spezifisches Phänomen bei ST, keinesfalls aber beim 5D
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #48
AR377 die besseren ATE Scheiben und Beläge sind die die ab Werk montiert sind sprich Erstausrüster.
Die hinteren Scheiben rosten beim 5D oder ST logischerweise gleichermaßen.
Der Unterschied besteht im Fahrprofil!
Ich fahre viel freie Autobahn und muss so fast nicht Bremsen.
Unser Zweitwagen fährt viel Stadt mit hohem Bremsanteil da haben die Scheiben einfach keine Zeit fürs rosten :)
Gewechselt werden die Bremsen achsweise ja nach Verschleiß.
Sollten die Vorderen und Hinteren zufällig gleichzeitig abgenutzt sein dann auch gleichzeitig.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #49
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #50
Mein Leon hat die Verschleißanzeige, ich habe aber hier schon gelesen das nicht jeder eine hat, nachrüsten geht nicht so ohne weiteres.
Die Keramikbeläge produzieren weniger schwarzen Bremsstaub damit die Felgen nicht so schnell verschmutzen, die sollen aber die Bremsscheiben schneller verschleißen.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #51
Wie jetzt, gibt es heute wirklich noch Autos ohne Verschleißanzeige? ?(

Du kannst problemlos Scheiben und Beläge von Ate, Brembo, Ferodo oder auch Textar, Pagid usw. kaufen und diese auch kombinieren. In aller Regel gar kein Problem. Ich persönlich würde Scheiben von Brembo nehmen, vielleicht mit Belägen von Ferodo. Allerdings auf gar keinen Fall genutete Scheiben und keinen Pseudo-Keramik-Quatsch**. Die verminderte Dreckbildung wird durch Nachteile erkauft. Liegt das nicht nahe? Ich hätte deshalb auch nach den Nachteilen gefragt. Die "Vorteile" werden doch bereits durch die Hersteller laut und offensiv genug beworben. Dass sie die Scheiben schneller verschleißen lassen, das bezweifle ich allerdings.

**Reibbeläge bestehen üblw. aus einem Konglomerat aus knapp 20 unterschiedlichen Werkstoffen. Keramikpartikel gehören auch dazu. Sogenannte "Keramikbeläge" bestehen aus mehr oder weniger demselben Gemisch, bestenfalls leicht verändert. Sie bestehen bei weitem nicht vollständig aus Keramikmaterial, die Bezeichnung ist also irreführend. Mit "Kohlefaser-Keramik-Verbund-Scheibenbremsen" haben sie sowieso nicht das Geringste zu tun, aber aus Marketinggründen wird diese Assoziation natürlich trotzdem ganz bewusst geweckt. Lasst euch nicht veräppeln.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #52
Kann ich denn überprüfen, ob ich die Verschleißanzeige habe? Im Boardcomputer habe ich nichts dazu gefunden. Und muss (sollte?) bei einem Bremsenwechsel auch zwingend das Kabel für die Verschleißanzeige gewechselt werden? Ich brauch das nicht unbedingt und würde es auch nicht nachrüsten, ich muss nur wissen, ob ich das für den Bremsenwechsel dazukaufen muss.

Ich hab jetzt folgendes im Warenkorb:





Brauch ich noch etwas und passt die Zusammenstellung? Hab ich dann ordentliche Qualität, mit der ich 4+ Jahre fahren kann?

Liebe Grüße und einen sonnigen Tag
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #53
@Hult87 jeder 184er hat eine Verschleißanzeige Kabel braucht es dazu nicht extra Schrauben sind bei ATE mit dabei.
Genau dies Scheiben / Klötzer Kombi von ATE (hochgekolt, beschichte) kaufe und verbaue ich seit Jahren selber. Das ist Erstausrüsterqualität :)
Gut wäre noch von ATE das Plastilub zum schmieren. Bei den hinteren Bremsen benötigt man das Rückstellwerkzeug (drehen und drücken) wegen der Handbremse.
Ansonsten gibt es die gleichen ATE Scheiben und Klötzer auch günstiger:
Für die richtige Teilenummer von ATE ist die App gut und du brauchst deine Verbauliste (Kofferraumaufkleber reicht nicht) 1KS ist für Hinten schon mal richtig.


 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #54
@Hult87 jeder 184er hat eine Verschleißanzeige Kabel braucht es dazu nicht extra Schrauben sind bei ATE mit dabei.
Genau dies Scheiben / Klötzer Kombi von ATE (hochgekolt, beschichte) kaufe und verbaue ich seit Jahren selber. Das ist Erstausrüsterqualität :)
Gut wäre noch von ATE das Plastilub zum schmieren. Bei den hinteren Bremsen benötigt man das Rückstellwerkzeug (drehen und drücken) wegen der Handbremse.
Ansonsten gibt es die gleichen ATE Scheiben und Klötzer auch günstiger:
Für die richtige Teilenummer von ATE ist die App gut und du brauchst deine Verbauliste (Kofferraumaufkleber reicht nicht) 1KS ist für Hinten schon mal richtig.



Danke für die Antwort. Wo finde ich denn die Verbauliste? Und welches Rückstellwerkzeug kannst du empfehlen?

VLG
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #55
Ich kenne im VAG Konzern nur Bremsbeläge mit fest verbauten Verschleißkabel oder ohne, das es dieses Kabel einzeln gibt hatte ich noch nie.
the bruce
Ich kenne zwei Leute die die Keramikbeläge probiert haben und beide sagen nie wieder. Die Bremsscheibe hatte nach kurzer Zeit starke Riefen, haben gequietscht und sind schnell eingelaufen bei schwacher Bremsleistung.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #56
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #57
Kann ich denn überprüfen, ob ich die Verschleißanzeige habe?

Die PR-Nr. (in der Verbauliste) für die Bremsbelagverschleißkontrolle ist: 9U1

Da wird entweder dort stehen:
- "Bremsbelagverschleißkontrolle" oder
- "ohne Bremsbelagverschleißkontrolle"

Konkret beim FR 184er TDI ist mit Bremsbelagverschleißkontrolle
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #58
Hulk, schlag doch einfach deine Lenkung ganz nach links ein, und dann nimm entweder eine Lampe und einen Spiegel, oder einfach ein Smartphone und filme oder mach Fotos (mit Blitz selbstverständlich). Vom inneren Belag wird eine kleine Leitung (für Laien: "Kabel") an einen Haltewinkel am Schwenklager führen, in dem auch der Stecker sitzt.
Aber ich bleibe dabei: Das Auto wird vorne links einen Belag mit Verschleißkontakt besitzen. Alles andere wäre doch ein Witz.



Ich kenne im VAG Konzern nur Bremsbeläge mit fest verbauten Verschleißkabel oder ohne, das es dieses Kabel einzeln gibt hatte ich noch nie.
Genauso kenne ich es auch. Anders als bspw. bei BMW ist der Verschleißkontakt (eine simple Drahtschleife) immer in das Belagmaterial eingebacken. Natürlich nur vorne links am inneren Belag. Hinten haben VW/Seat-Modelle schließlich keine Verschleißanzeige (im Gegensatz zu BMW).
Das bedeutet für Hulk, es gibt hier gar nichts extra mitzubestellen, der Kontakt ist immer mit dabei. Nicht immer dabei sind allerdings die kleinen Halteschrauben für die Scheiben. Falls sie fehlen, dann unbedingt bei VW/Seat neue bestellen. Niemals die alten weiterverwenden! Wer schon mal alte vergammelte und vermurkste Haltschrauben aufbohren durfte, der weiß warum.



Ich kenne zwei Leute die die Keramikbeläge probiert haben und beide sagen nie wieder. Die Bremsscheibe hatte nach kurzer Zeit starke Riefen, haben gequietscht und sind schnell eingelaufen bei schwacher Bremsleistung.
Ich bin der Letzte, der sog. "Keramikbeläge" propagieren würde. Schon weil ein ganz normaler Ate Original, Brembo, Ferodo Premier oder auch ein OE VW-Belag besser und ausdauernder bremst. Noch etwas standfester ist ein Ferodo DS Performance, aber ich will nicht abschweifen. Von VW gibt es übrigens Beläge im Rahmen der "Volkswagen Economy"-Reihe auch deutlich günstiger. Sie passen auch an einen Seat. Worin der Unterschied zur regulären VW/Seat-Ware liegt kann ich ggf. heute Abend erklären, aber wichtig ist, sie sind nicht schlechter als OE und damit absolut empfehlenswert.


Ganz generell: Mir kommen angesichts der Fragen erhebliche Zweifel, ob es ratsam ist, wenn ein absoluter Laie selbst an seiner Bremse herumfummelt. Das ist nichts für Anfänger! Dafür gibt es Fachwerkstätten, auch gute und günstige.
 
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #59
Bei ATE sind die Halteschrauben dabei. Er muss nichts extra bestellt werden. Ich habe selber schon x-Mal diese ATE Kombi verbaut.
Einzig die 17er Schrauben für den Bremssattel vorne sind nicht dabei. Der muss bei der vorderen Scheibe aber ab.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Bremsscheiben und Beläge kaufen, PR-Nummern Beitrag #60
the bruce
Ab der Generation Golf 7 ist der Verschleißanzeiger auf die rechte Seite gewandert, warum weiß ich nicht.
Wenn bei der Bestellung Unklarheiten sind würde ich einfach mit Sensor bestellen, abschneiden ist besser als ohne da zu stehen.
 
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