Ist ESP nötig oder nicht?

[Anthrax]

Also bei mir gabs die Überlegung, ESP nicht zu nehman gar nicht. Man kann nur hoffen, dass man es nie braucht, aber wenn man es in den ca. 5 Jahren in dem man den Wagen hat nur einmal brauchen sollte, hat es sich schon rentiert.
Bis jetzt hat sich das ESP bei meinem Wagen erst 1-mal eingeschaltet und das war im Winter als ich es absichtlich provoziert habe um zu prüfen ob das überhaupt funktioniert.
Interessant ist nur, dass sich soviele beklagen, dass sich das ESP sooft einschaltet...bitte wie fahren diese Leute????
Die Entscheidung was einem die eigene Sicherheit wert ist, kann ur jeder selbst treffen.
Nur wenn man ESP als Sicherheit in Zweifel zieht, dann sollte man ABS, Airbag+Bremsassistenten auch in Frage ziehen, dann wenn man halbwegs normal fährt, dann braucht man das ja nicht, wie ich gelesen habe. Vor allem wenn man ein gutes Fahrwerk hat(??????)
Vielleicht sollte man als Mitglied der ablenenden Seite einmal, abgesehen von dem super Fahrwerk und tollen Fahrrefelxen, sich einmal überlegen ob man nicht vielleicht doch in die Situation kommt in der man nicht mehr so gut reagiert bzw. das super Fahrwerk nix mehr bringt, obwohl man vielleicht gar nix dafür kann. Und auch wenn man es selber ablehnt weil man es ja nicht brauche, finde ich als anderer Verkehrsteilnehmer es irgendwie angenehmer, wenn ich weiß dass da noch ein elektronisches Helferlein da ist, das im Extremfall dem Reserve-Schuhmacher vor oder hinter mir oder neben mir das Handwerk "legt" im Fall der Fälle.

 

[bostoph]

wie excess sagt, wirds in ein paar jahren keine wagen mehr ohne esp geben.

ähnliche diskussionen gab's ja bei abs auch. da hieß es, abs verlängere den bremsweg usw...
jetzt ist es auch nicht mehr wegzudenken.

ohne zweifel fühlt man sich in einem auto mit airbag, gurtstraffern, seitenaufprallschutz, abs, esp, etc. um einiges sicherer. und genau deshalb denke ich, dass viele leute die, trotzdem noch vorhandenen, gefahren unterschätzen.

ich merke es bei mir: wenn ich mit dem alten kadett meiner freundin fahre, bin ich logischerweise um einiges vorsichtiger.

 

[JesTer]

hängt ganz von der motorpower ab!!!

bei meinem früheren 90 ps tdi leon war mir das so was von egal!

aber 1 mal im jahr esp??


bei meinem cupra (ok ein bissi leistungsmäßig nachgeholfen) kommt das sicher 2-3 mal pro woche!

aber da erachte ich es auch als sinnvoll! bei schächeren autos, geht es nicht so wirklich ab

 

[Juergen]

Original von JesTer
hängt ganz von der motorpower ab!!!

bei meinem früheren 90 ps tdi leon war mir das so was von egal!

aber 1 mal im jahr esp??


bei meinem cupra (ok ein bissi leistungsmäßig nachgeholfen) kommt das sicher 2-3 mal pro woche!

aber da erachte ich es auch als sinnvoll! bei schächeren autos, geht es nicht so wirklich ab

das sehe ich anders...ein nicht so leistungsstarker Wagen bricht in Kurven mit Sicherheit genauso schnell aus wie ein PS-Hammer....

Da ja ESP und TCS die gleiche Warnlatüchte nutzen, besteht ausserdem grosse Verwechselungsgefahr! Vielleicht kommt ESP bei dir gar nicht so oft...

Jürgen

 

[JesTer]

na klar

tcs grad aus wenns nass ist oder ich grad wieder auf den strassenbahnschienen unterwegs bin

esp in der kurve wenns nass ist, manchmal auch am trockenen


..also ich kann mich nicht ernnern, dass ich mir beim 90ps leon jemals das gewünscht hätt..
aber im endeffekt ist es eh nur verhaltenssache des fahrers! nur das im vergleich vom 90ps stella zum cupra der grenzbereich weit hinausgeschoben wird! -> deswegen find ichs da nötiger

 

[aikon]

Thema Wiederverkauf: Vor meinem 20VT hatte ich einen 92er Ford Escort, ohne ESP, ohne ABS, ohne TCS, ohne Lenkhilfe, ohne Klimaanlage - und ich hab ihn trotzdem 2001 verkaufen können und mußte ihn nicht verschrotten lassen. Also Wertverlust weil kein ESP kann sehr gut sein, muß aber nicht.

Thema Sicherheit: ESP mag sehr gut helfen wenn man schnelle Wagen bei jeder Witterung schnell fährt. Ich bin zwar Ing aber verlasse mich nicht gern auf Technik, deshalb brauche ich glaube ich nicht unbedingt ESP. Wenn es auf der Straße glatt ist fahre ich langsam.

Gegenargument zum ESP: Also ich finde den Bremsassistent viel wichtiger als ESP, weil ich viel öfter stark bremsen muß als das ich ins Schleudern komme. Oder anderes ausgedrückt: Immer wenn ein neues elektronisches Sicherheitshelferlein auf den Markt kommt heißt das nicht das die Autos ohne dadurch unsicherer werden. Die wichtigste Regelfunktion läuft nun mal im Kopf ab.

 

[Anthrax]

Ja einmal im Jahr ESP kann vorkommen, stell sich das einer einmal vor.
Also ich weiß echt nicht wie ihr fahrt wenn ihr ESP 2-3 mal pro Woche braucht. Und das ist nicht unbedingt direkt proportional mit der Leistung verbunden.
Hab ein paar gute Bekannte mit z.b neuem M3, RS4, S3 die alle bekanntlich ESP haben und die auch doch recht viel Power unter der Haube haben und wenn man die so fragt kommt ESP auch maximal 3-4 mal pro Jahr zum Einsatz und dann auch nur wenns wieder einmal (und dann unabsichtlich) einen Blödsinn gemacht haben. Wenns ordentlich Krachen soll, dann wirds ausgeschalten weil dann leg ich es ja sowiso darauf an. Aber bei Normalbetrieb gibts sogar bei der Power kein ständiges einschreiten.
Ich will da nicht Moralapostel spielen aber vielleicht sollte der eine oder andere darüber nachdenken warum sich das ESP ständig einschalten muß.

 

[raider]

Ich bin auch etwas erstaunt aber nicht verwundert, dass hier Posting erscheinen mit dem Hinweis 1-2 oder 2-3 oder ach wie oft das ESP pro Woche angeht. Na ich glaub schon, dass das hinkommen kann. Mein Nachbar fährt seit ca. 3 Monaten nen neuen Toyota Corolla (??), naja auf jeden Fall hat der so um die 115 PS und ESP. Er nutzt morgens so ziemlich die gleiche Fahrtstrecke wie ich und die ist ganz sanft Downhill mit großzügig geschwungenen Kurven (reeeeeechts dann liiiiiiinks und wieder reeeeeechts) so in etwa. Nun gut der hat dann auch schon erwähnt, dass das ESP bei ihm 1-3 die Woche auf dieser Strecke eingreift. Ich weiss, dass er kein Raser ist - fahren wir zwei mit Frauen und beiden Autos zur Pizzeria essen, bin ich immer noch erster gewesen .
Kann es nicht sein , dass die Teile unterschiedlich in der Empfindlichkeit sind? Toleranzen gibt's ja nicht nur bei einem elektronischen Bauteil. Was ist wenn das eine ESP-Teile eine Summe von knapp unter- oder oberhalb der Toleranzgrenze liegende Bauteile verbaut bekommen hat?

Gut kommt jetzt bestimmt wieder die Frage und wat macht die Quali-Kontrolle: Siesta? Woher soll ich das wissen )

 

[JesTer]

denke nicht!!


es kommt aber verdammt stark auf reifen und witterungsverhältnisse und untergrund an!!

 

[raider]

Na wenn mein Nachbar mir Abends erzählt, dass morgens sein ESP wieder angegangen ist und wir die gleiche schöne Strecke gefahren sind. Er eher noch langsamer als ich, dann kann es doch nur an der Empfindlichkeit liegen. Soviel kann der Unterschied zwischen 195/65R15 und 215/45R17 nicht ausmachen. Bin dann schon mehr davon überzeugt, dass sein ESP super empfindlich ist.

 

[Voljä]

Original von raider
Na wenn mein Nachbar mir Abends erzählt, dass morgens sein ESP wieder angegangen ist und wir die gleiche schöne Strecke gefahren sind. Er eher noch langsamer als ich, dann kann es doch nur an der Empfindlichkeit liegen. Soviel kann der Unterschied zwischen 195/65R15 und 215/45R17 nicht ausmachen. Bin dann schon mehr davon überzeugt, dass sein ESP super empfindlich ist.

Kann auch sein dass er ein sch*** Fahrwerk hat, das bei jeder etwas engeren Kurve überfordert ist!

 

[Joachim]

So wie's scheint, setzt sich hier die pro esp-Fraktion ja Gott sei Dank doch noch durch.

Alles andere wäre ja wirklich starker Tobak.

Gruß Joachim

NB: Irgendwie habe ich das Gefühl, manche verwechseln esp mit tcs - zumindest diejenigen, bei denen's gar so oft aufleuchtet.

 

[DBA]

ESP - Nicht nur fuer "Maenner" ;-)

Hi,

ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.
ESP ist und bleibt eine nuetzliche Sache. Daran aendert der eigene
Fahrstil nichts. Ich moechte das mit einem (ausgedachten aber ganz
sicher nicht abwegigen) Beispiel belegen:

Nehmen wir an, ein passionierter und auch sehr verhaltener Fahrer (hier
Herr K. genannt ;-) ) faehrt auf einer 3-spurigen BAB auf der mittleren Spur
mit 130km (Richtgeschwindigkeit - er ist nicht sonderlich in Eile).
Rechts neben ihm ein LKW. Es ist Sonnabend Mittag, die Sonne scheint,
keine Sau auf der AB (alle beim Mittagessen).
Und da passiert es. Wir brauchen das ESP. Wie ? Ganz einfach,
dem LKW platzt vorne links unterm Fuehrerhaus der Reifen weg
(Produktionsfehler - ganz neuer Reifen). Es knallt hoellisch und ploetzlich
meint der LKW auch die Spur von Herrn K. zu benoetigen (logisch, da
kann auch der nich viel dran aendern).
Herr K. ist leicht ueberrascht und muss (da hilft auch kein
Fahrtraining) auf die linke Spur ausweichen.

In dieser Situation kann ein ESP ganz schnell ganz nuetzlich sein.
Und da hilft weder die sehr defensive Fahrweise von Herrn K. noch
ein tolles Fahrwerk oder dgl.

Einfach mal drueber nachdenken ...

Bis dann, Klaus

 

[aikon]

@DBA
deinen Text interpretiere ich so das der Herr K. das blitzartige Nach-Links-Ziehen alleine hinbekommen hat. Oder hatte da ESP auch geholfen? Ich rede hier nur von dem Impuls nach links. Was wäre wenn Herr K. nicht blitzartig nach links gezogen wäre, hätte ESP was genützt wenn der Wagen des Herrn K. unterm LKW geklemmt hätte? Hätte also ESP alleine geholfen?

Ich glaube die Diskussion Pro und Kontra könnte hier noch beliebig weitergehen. Die Leute denen ESP wirklich oder scheinbar das Leben gerettet hat werden hier freudig darüber berichten, egal ob dann wirklich das ESP selbst das Zünglein an der Waage war oder etwas anderes wie z.B. passive Fahrweise oder Reaktionsvermögen oder Fahrkönnen oder einfach Glück. Und die Leute die ESP nicht haben und gebraucht hätten werden kaum noch drüber erzählen können. Kauft euch ESP wenn es euch beruhigt, vielleicht hilft es euch einmal - vielleicht ist es nur Ballast, wie eine Versicherung halt. Hat jeder Autobesitzer z.B. eine Vollkasko für seinen Wagen? Hat jede Person eine Privathaftpflichtversicherung? Ich denke nein. Man muß halt selbst abschätzen wie man sich "versichert". Ob ESP dann im jeweils kritischem Fall hilft oder man vielleicht ein anderes Sicherheitsmerkmal gebraucht hätte ist wieder eine andere Frage. Wie sang Westernhagen noch: "... Garantien die gibt dir keiner ..." (oder so ähnlich)

 

[DBA]

Original von aikon
@DBA
deinen Text interpretiere ich so das der Herr K. das blitzartige Nach-Links-Ziehen alleine hinbekommen hat. Oder hatte da ESP auch geholfen? Ich rede hier nur von dem Impuls nach links. Was wäre wenn Herr K. nicht blitzartig nach links gezogen wäre, hätte ESP was genützt wenn der Wagen des Herrn K. unterm LKW geklemmt hätte? Hätte also ESP alleine geholfen?

Hi,

natuerlich muss Herr K. selbst lenken. (Gott schuetze uns vor
Drive-By-Wire Systemen die das auch noch machen).
Darum geht es aber gar nicht, es geht darum, dass das ESP Herrn K. hilft
wenn er ausweicht und dann wieder gegenlenkt.
Das hat weder was mit Glueck, passiver Fahrweise oder dgl. zu tun.
Sondern hier wird durch ein technisches Faeture unter Umstaenden eine
Kollision verhindert - das das nicht immer passt, man trotzdem ein wenig
Glueck braucht und ESP kein Alheilmittel ist, darueber glaube ich
brauchen wir nicht sprechen.

Bis dann, Klaus

 

[Megaherz]

Esp

Eine Frage mal bei der ganzen Diskussion: warum bestellen sich nicht alle Kritiker des ESP ihren Leon bei einem neuen Löwen einfach ab??? ?(

Mal sehen, ob wir dann im nächsten Jahr einen neuen Thread haben: " : "Hilfe, meine Versicherung ist teurer geworden...!"
:tongue:

 

[Tölke]

Hallo,

ESP jaaaaaaa, ist doch keine Frage. Und ich sage das nicht nur, weil ich bei Continental Teves arbeite, wo ja die gesamte Bremsanlage unserer Babies herkommt. Ist einfach zusätzliche Sicherheit, reagiert besser, umfangreicher und schneller als der geübteste Fahrer es könnte. Und es macht sich schon in einer einzigen kritischen Situation bezahlt...

Ist bald absoluter Standard, über ABS diskutiert ja zumindest in D auch keiner mehr.

Zum Spaß haben ist ja der Knopf neben der Handbremse da!

Tölke

 

[HiJacker]

Original von DBA

natuerlich muss Herr K. selbst lenken. (Gott schuetze uns vor
Drive-By-Wire Systemen die das auch noch machen).
Darum geht es aber gar nicht, es geht darum, dass das ESP Herrn K. hilft
wenn er ausweicht und dann wieder gegenlenkt

Wenn er das hätte dann würde das ESP durch Lenkwinkelaufgabe deutlich effektiver arbeiten können als mit reinem Bremseneingriff. Da aber Drive-by-Wire in absehbarer Zeit keine Zulassung erhalten wird, muß halt weiter mit Bremseingriffen gedoktert werden.

 

[rstdd]

Das ESP hilft Herrn K. in dem Fall, wenn er das Ausweichen nach links vor Schreck etwas zu heftig macht, also zu stark am Lenrad ruckt und vielleicht auch noch dabei beginnt zu bremsen. Und auch nur in diesem Fall wird das ESP eingreifen. Aber gerade weil man in solchen Situationen nur noch per Reflex reagiert, ist ein ESP schon sinnvoll. Wer kann schon von sich behaupten, in jeder solchen Situation Lenkeinschlag, Bremse etc. per "Autopilot" immer richtig zu dosieren?
Trotzdem wird auch in diesem Fall das ESP nicht immer helfen können, die Physik lässt sich nun mal nicht überlisten.
Ich selbst habe bisher auch noch nie eine Situation erlebt, von der ich hätte sagen können, dass ESP nötig/entscheidend gewesen wäre. Daher habe ich es für meinen Fahrzeugerwerb auch nicht zur Bedingung gemacht. Beim 1.6er war es nicht erhältlich, somit hatte sich die Frage ESP ja/nein erledigt.
Im Übrigen finde ich die Politik der Hersteller, Sicherheitsausstattungen (auch aufpreispflichtige) an höhere Motorleistungen zu koppeln, einfach skandalös. Als ob man mit einem 1.6er nicht so schnell fahren könnte, dass kritische Manöver möglich werden... ?(

 

[Mirchi]

Original von rstdd
Im Übrigen finde ich die Politik der Hersteller, Sicherheitsausstattungen (auch aufpreispflichtige) an höhere Motorleistungen zu koppeln, einfach skandalös. Als ob man mit einem 1.6er nicht so schnell fahren könnte, dass kritische Manöver möglich werden... ?(

hi, ...
verstehe deine argumentation nicht ?(
wenn es doch nicht von der motorgröße abhängig gemacht werden soll (ich stimme dir zu) dann frage ich mich, warum du die paar euronen nicht ausgibst um den "pfusch" der hersteller, den du bemängelst, nachzubessern?!!?

ich sage nur: einmal nur gebraucht und das ding hat sich gelohnt, ähnlich dem abs.

gruß miteinander