Druckabfall Lader-Drosselklappe 20VT

[Eismann]

Also liegt die Ursache des ganzen am Steuergerät?? Mit STG meinst du doch das Steuergerät? Hilft da nur ein Austasch oder kann man es "reseten" ??

 

[DBA]

@Eismann:

Ja, ich (bzw. Reinhold - ich gebe ja nur wieder was er mir gesagt hat)
meine das Steuergeraet. Und da gibt's nichts zu resetten.
Das muss wenn dann komplett getauscht werden.

Gruesse, Klaus

 

[Eismann]

Ich hatte auch schon probiert Reinhold zu erreichen, hab ihn aber nicht erwischt.

Ist ja nicht so toll, dass nach nicht ganz 3 Jahren das Steuergerät nicht mehr in Ordnung ist. Das kostet ja ein paar Euros.

Können durch die Leerlaufschwankungen und die - gelegentliche - fehlende Gasannahme irgendwelche Schäden am Motor entstehen?

 

[Marcus]

Nö, würde sagen dem Motor selber macht das garnichts.

 

[DBA]

@Eismann:

Halte ich fuer unwahrscheinlich (das Schaeden entstehen).

Gruesse, Klaus

 

[Franky-Boy]

Auch hier poste ich eine Lösung, sofern der Fehler bei kalten Außentemperaturen auftritt:

Original Thread: http://www.seat-leon.de/vboard/showthread.php?t=16027

Der Fehler

Es liegt ein Fehler in der Seriensoftware des Steuergeräts vom 1,8T mit K04 Lader (210/225 PS) vor (nur Cupra R, Audi S3, Audi TT), welcher aber erst beim Chiptuning auffällt. In der Original-Software von Audi ist nämlich ein etwas zu empfindlicher "Schutzmechanismus" enthalten:

Ab einer gewissen Ansauglufttemperatur (< 5°C) läßt direkt beim Zündvorgang das Steuergerät über das N75 das Wastegate offen. Somit wird logischerweise der maximal mögliche Ladedruck begrenzt. Dieser Grenzwert für die Ansauglufttemperatur wird als IAT (Intake Air Temperature) Limit bezeichnet.

Dies betrifft sowohl Serienwagen als auch gechippte Fahrzeuge gleichermaßen. Aber: bei einem Serienwagen ist der Unterschied zwischen dem (durch das offene Wastegate) begrenzten Ladedruck und dem vom Stg. angeforderten Ladedruck relativ gering, sodass keine großen Probleme entstehen. Bei einem gechippten Fahrzeug hingegen ist der vom Stg. angeforderte Ladedruck ungleich höher. Der Unterschied zum begrenzten Ladedruck ist dann so hoch, daß das Stg. aufgrund der hohen Differenz den Fehler „17705“ auswirft und es auch dem Fahrer stärker auffällt als bei Serienfahrzeugen.

Lösung

Der Wert des IAT-Limits ist somit zu hoch, d.h. der Schutzmechanismus springt bereits bei Temperaturen ab +5°C oder tiefer an. Somit muss das entsprechende IAT Limit herabgesetzt werden, z.B. auf –20 °C. Effekt: der Schutzmechanismus wird nicht deaktiviert, sondern greift erst ab Temperaturen von -20°C und tiefer.

ABT hat mir für mein Fahrzeug einen neuen Datenstand programmiert, welcher das IAT Limit herabsetzt. Dadurch habe ich jetzt keinerlei Probleme mehr. Wer also sein Auto gechippt hat, sollte mal zu seinem Tuner fahren. MTM und B&B ist das Problem ebenfalls bekannt und wurde in deren Software behoben.

Ciao Frank

 

[fulcrum2]

Danke für die Info - Sauber recherchiert.
Werde das bei mir beobachten. Aufgefallen ist mir das Problem bisher noch nicht.
Du hast aber auch geschrieben dass es bei Dir nicht immer auftrat - Seltsam...
Komisch auch dass die Sache jetz erst ans Licht kommt. Den AMK gibt es ja schon lange und die S3´s waren ja fast alle gechippt.

Nochmal zu meinem Verständnis: Wenn die Leistung zurückgenommen wird dann lässt sich das nur durch Abstellen der Zündung wieder korrigieren? Oder läuft auch alles wieder normal wenn das Auto warm wird?

 

[Franky-Boy]

Original von fulcrum2
Du hast aber auch geschrieben dass es bei Dir nicht immer auftrat - Seltsam...

Richtig, das Problem trat nur dann auf, wenn die Außentemperatur um den Gefrierpunkt war (oder kälter).

Nochmal zu meinem Verständnis: Wenn die Leistung zurückgenommen wird dann lässt sich das nur durch Abstellen der Zündung wieder korrigieren? Oder läuft auch alles wieder normal wenn das Auto warm wird?

Nein, nur durch das Ausstellen der Zündung wurde der Fehler behoben. Wenn der Motor warm wird, ändert dies nichts an der Ladedruckbegrenzung.

Die meisten Tuner haben inzwischen das Problem erkannt, so wahrscheinlich auch SKN. Es ist immer eine Frage, wie die Tuning-Software programmiert wird. Einige Tuner xxx-en sämtliche Serienwerte, andere versuchen diese anzupassen.

ABT hat erst durch mein penetrantes Nachhaken reagiert und die Software entsprechend angepaßt. Auf meine Frage hin, warum nicht vorher was dagegen unternommen wurde: "Es ist schließlich kein Fehler in der Tuningsoftware selbst, die läuft ja einwandfrei." Krasse Logik, doch ABT hat im Endeffekt sauber reagiert.

Ciao Frank

 

[fulcrum2]

@Franky


Habe noch mal darüber nachgedacht. Die Lösung ist nicht ganz sauber. Die Tuner umgehen das Problem dadurch dass sie die Schutzfunktion überlisten. Aber der Hersteller hat diese aus einem bestimmten Grund implementiert. Wahrscheinlich soll durch das Öffnen des Wastegates bei niedrigen Temps der Lader geschont werden. Wenn das Öl noch zäh ist kann es sein dass die Turbinenwelle noch nicht sicher geschmiert wird und deshalb der Lader nicht hochdrehen soll.
Oder man will die Verbrennungsdrücke im Motor niedrig halten weil die Schmierstellen im Bereich der Kurbelwelle noch nicht perfekt geschmiert werden.
Diese Schutzfunktion wurde jetzt ausser Betrieb genommen. Wir müssen also besonders sorgsam mit dem Gaspedal umgehen wenn es draussen sehr kalt ist.

 

[DBA]

@fulcrum2:

Sehe ich sehr aehnlich.
Kommt mir so vor, als wenn ihr bei euren Fahrzeugen im kalten
Zustand schon den Max. Ladedruck abfordert ...

Gruesse, Klaus

 

[Eismann]

@ Franky-Boy

mein Löwe ist weder gechippt noch sonst irgendwie am Motor verändert, ist also alles Serie.

Was ist dann die Lösung für ganz normale Serien-20VT ???

 

[Franky-Boy]

Original von fulcrum2
Habe noch mal darüber nachgedacht. Die Lösung ist nicht ganz sauber. Die Tuner umgehen das Problem dadurch dass sie die Schutzfunktion überlisten. Aber der Hersteller hat diese aus einem bestimmten Grund implementiert.

ABT (und REVO) bezweifeln, dass dies eine gewünschte Schutzfunktion von Audi ist, sondern eher ein Fehler im Hex-Code der Software, welcher sich in dieser eigentlich ungewollten Schutzfunktion äußert.

ABT hat zudem bei niedrigen Motortemperaturen eine etwas geringere Anforderung von Ladedruck programmiert. Erst bei Betriebstemperatur des Motors wird der übliche maximale Ladedruck angefordert: eine wesentlich elegantere Lösung.

Der beste Schutz für Motor, Turbo und Getriebe ist und bleibt der Fahrer. Ich gebe morgens erst dann richtig Gas, wenn der Motor warm ist. Mit dieser fehlerhaften "Schutzfunktion" musste ich trotz warmen Motors das Auto stets neu starten, um wieder "Boost" zu bekommen.

Ciao Frank

 

[Franky-Boy]

Original von DBA
Kommt mir so vor, als wenn ihr bei euren Fahrzeugen im kalten Zustand schon den Max. Ladedruck abfordert ...

Nein, ich mache das nie. Wenn ich morgens zur Arbeit fahre, gebe ich erst bei erreichter Betriebstemperatur richtig Gas und fordere den maximalen Ladedruck an.

Mit dem offenen Wastegate konnte ich trotz erreichter Betriebstemperatur die dann ungefährliche Maximalleistung nie abrufen, erst ein Neustart half. Genau das ist jetzt nicht mehr nötig.

Ciao Frank

 

[Franky-Boy]

Original von Eismann
mein Löwe ist weder gechippt noch sonst irgendwie am Motor verändert, ist also alles Serie.
Was ist dann die Lösung für ganz normale Serien-20VT ???

Tritt der Fehler bei Dir ausschließlich morgens bei Kälte auf und sonst nie? Eigentlich sind nur Fahrzeuge mit dem 210 PS bzw. 225 PS Motor von dem Softwarefehler betroffen, keine 180 PS Varianten.

Ciao Frank

 

[DBA]

@Franky-Boy:

Oh, ok - dann habe ich es missverstanden. Sorry.

BTW: Der Fehler ist dann aber definitiv nicht mit meinem vergleichbar.
Der Fehlercode ist zwar der selbe, tritt aber offensichtlich bei mir
nicht deshalb auf.
Ich halte euch auf dem laufenden.

Gruesse, Klaus

 

[denti]

Hallo allerseits,

Fehler 17705 :

habe mich auch schon gemeldet wegen dem gleichen Problem - nur ist dies bei mir auch schon im Sommer aufgetreten, sowie einmal im Anschluß nach einer Autobahnfahrt !

Also mit niedrigen Temperaturen bzw.kaltem Motor hat es bei mir nicht unbedingt was zu tun.

Wie siehts denn in diesem Fall aus ?

Gruß
denti

 

[Franky-Boy]

Original von denti
Fehler 17705 :
Also mit niedrigen Temperaturen bzw.kaltem Motor hat es bei mir nicht unbedingt was zu tun.
Wie siehts denn in diesem Fall aus ?

Tja, dann kann es an folgenden Teilen liegen:

- LMM defekt
- Schubumluftventil undicht
- N75 defekt
- Undichtigkeit an Schlauch
- Kühlmitteltemperatursensor
- Zündspulen
- Abgastemperatursensor

Ciao Frank

 

[fulcrum2]

Na ja, der Fehler sagt ja aus dass der vom STG angeforderte Ladedruck nicht erreicht wird. Wenn ein Schlauch defekt wäre würde er nicht sporadisch kommen. Aber am Schubumluftventil kann es liegen - Wenn die Membran mal nicht ganz dicht abschliesst dreht sich der Lader nen Wolf und kriegt den Druck nicht her. Aufgrund der Erfahrung bzgl. dem Billig-Plastik-Teil halte ich den Fehler am wahrschenlichsten. Die Werkstatt bitten das Ventil auf Garantie zu wechseln!


Wie man oben lesen kann hat sich Franky ausführlichst mit dem Problem beschäftigt... ?(

Mit so nem R hat man sich nicht nur ein Auto, sondern ein ganzes Hobby gekauft!

 

[Franky-Boy]

Original von fulcrum2Wie man oben lesen kann hat sich Franky ausführlichst mit dem Problem beschäftigt... ?(
Mit so nem R hat man sich nicht nur ein Auto, sondern ein ganzes Hobby gekauft!

Richtig! Ich habe mich wirklich wochenlang mit diesem Problem rumgeschlagen und dementsprechend sämtliche mir zur Verfügung stehenden Informationsquellen angezapft. Im Endeffekt hat es sich aber gelohnt. Wenn das Auto nicht 100%ig funktioniert, habe ich keine Ruhe mehr bis es wieder klappt! 8)

Ciao Frank

 

[Eismann]

@ Franky-Boy

Bisher ist der Fehler immer morgens beim ersten Starten aufgetreten. Fahre den Wagen aus der Garage und während ich das Garagentor schliesse, beginnt er zu stottern und weiß nicht ob er anbleiben oder ausgehen soll ----> Leerlaufschwankungen wie beschrieben.

Das Problem ist auch schon mal tagsüber aufgetreten nachdem ich den Wagen ein paar Stunden abgestellt hatte. Da war es aber auch sehr kalt.

In der Werkstatt hat der Mechaniker ganz klar gesagt, dass der Motor nicht so lrund äuft wie er laufen müßte.