Abgasnorm EURO 6 Bedeutung ab dem 01.09.2018 (WLTP-Zyklus)

[Rainer-77-FR]

Wenn's denn bei den 132 Euro jährlich für den 2.0 TSI bleibt, soll's mir recht sein, egal nach welcher Norm auch immer

 

[Gast47192]

Wenn's denn bei den 132 Euro jährlich für den 2.0 TSI bleibt

Die Frage für mich ist eher, ob ich demnächst dann auch von Fahrverboten wegen Feinstaubs betroffen bin. Da kommen in meinem Umkreis gleich mehrere Städte für in Frage und ein Elektroauto ist ohne privaten Ladeplatz sowieso keine Alternative.

Mir ist ansonsten schon klar, dass die (Umwelt-)Entwicklung immer weiter gehen wird und Stück für Stück wieder neue Forderungen für den "Freifahrtschein" gefordert werden. Es ist und bleibt halt unsinniger Weise leider so, dass die Umweltforderungen nicht (nur) beim Erstzulassen eines Autos gefordert werden, sondern später wieder auf den Tisch kommen, sodass man die Autos nicht mehr (überall) einfach bis zum Auseinanderfallen fahren darf/kann, was vermutlich gesamt-ökologisch deutlich sinnvoller wäre.

 

[Ibex]

Klar haben die alle den OPF.

Ist bekannt, wieviel Leistung ein OPF ungefähr kostet? Ist das je nach Motor individuell/unterschiedlich oder kann man einen Prozentwert angeben, welcher für alle Motoren ungefähr gleich ist? Oder ist der Verlust vernachlässigbar?

 

[tom84]

Ist bekannt, wieviel Leistung ein OPF ungefähr kostet? Ist das je nach Motor individuell/unterschiedlich oder kann man einen Prozentwert angeben, welcher für alle Motoren ungefähr gleich ist? Oder ist der Verlust vernachlässigbar?

Bekannt ist nur, dass der Cupra FWD mit 300PS auf 290PS sinkt. Er wird zukünftig aber auch nur noch mit 290PS im Prospekt verkauft. Du bekommst also (zumindest) als Neubesteller was du geordert hast.

Weitere Beispiele:
Der 1.4 wird zum 1.5 mit gleichen 150PS.
Der 1.8 zum 2.0 und steigt von 180PS auf 190PS.

Warum gerade der Cupra FWD dann 10PS verliert? Kein Plan.

 

[Rainer-77-FR]

Ist bekannt, wieviel Leistung ein OPF ungefähr kostet? Ist das je nach Motor individuell/unterschiedlich oder kann man einen Prozentwert angeben, welcher für alle Motoren ungefähr gleich ist? Oder ist der Verlust vernachlässigbar?

Bis Ende August habe ich mich auch für den neuen Polo GTI interessiert, dort soll (angeblich/wahrscheinlich/vielleicht) der gleiche Miller-Motor verbaut sein. Bis zu dem Zeitpunkt hat man immer mal wieder gemunkelt, dass der Polo mit OPF von 200PS drei verlieren könnte, ergo ab Spätherbst dann mit 197PS wieder aus der Versenkung auftauchen könnte.
Im Leon hat er eben "nur noch" 190 PS erhalten, wie eben auch schon bei Audi (wenn es denn die gleiche Motor-Variante ist).

Genaue und vor allem gesicherte Informationen sind ja aus Wolfsburg/Ingolstadt/Barcelona z.Zt. nicht erhältlich...

 

[Tobilanski]

Warum gerade der Cupra FWD dann 10PS verliert? Kein Plan.

Ich stelle mal eine Behauptung auf:
Softwarebasiert wird die Einspritzung,... etc. verändert um ohne OPF auf 6c zu kommen. Dadurch verliert er jedoch 10 PS.

Da der neue Leon vor der Tür steht bekommt er eine entsprechende Sondergenehmigung. Warum der 4 Drive jedoch 300 behält erschließt sich mir noch nicht. Ich werde weiter grübeln

 

[tom84]

Im Leon hat er eben "nur noch" 190 PS erhalten, wie eben auch schon bei Audi (wenn es denn die gleiche Motor-Variante ist).

Das stimmt doch gar nicht, der Motor hatte selbst ohne OPF bei Audi z.B. im A3/A4 noch nie mehr als 190PS.

 

[Rainer-77-FR]

Im Leon hat er eben "nur noch" 190 PS erhalten, wie eben auch schon bei Audi (wenn es denn die gleiche Motor-Variante ist).

Das stimmt doch gar nicht, der Motor hatte selbst ohne OPF bei Audi z.B. im A3/A4 noch nie mehr als 190PS.

Ich habe mich da wohl etwas missverständlich ausgedrückt, sorry!
Ich habe mich auf den Polo GTI bezogen, der ohne OPF 200PS hat; im Gegensatz zu den Audis, die ohne OPF lediglich 190PS haben.
Meines nicht aussagekräftigen Wissens sind die Audis derzeit noch nicht neu zertifiziert, keine Ahnung, was die mit OPF haben werden.

 

[tom84]

Meines nicht aussagekräftigen Wissens sind die Audis derzeit noch nicht neu zertifiziert, keine Ahnung, was die mit OPF haben werden.

Die haben dannach immer noch 190PS.

 

[Rainer-77-FR]

Na, dann ist ja alles gut

 

[Rainer-77-FR]

Was hat man denn heute in einem Kaufvertrag für einen Leon 2.0 TSI bezüglich OPF drin stehen?

Ich habe am 06.09.2018 den neuen LEON FR mit 2.0 TSI (190PS) und DSG bestellt. In den Unterlagen sowie Bestellvordrucken ist nirgends die Rede von OPF. Somit gehe ich davon aus, dass er keinen besitzt und mit einer Ausnahmegenehmigung zugelassen wird, wenn er denn wirklich im März 2019 kommt.

Ich muss mich da mal selbst korrigieren:

Nach nochmaliger Durchsicht habe ich in der Broschüre "SEAT_Leon_Preisliste_Ausstattung_technischeDaten.pdf" mit Stand vom 06.09.2018 doch noch den kleinen Hinweis entdeckt: siehe Anhang...

Ergo: demnach besitzen alle Benziner ab MJ2019 einen OPF.

 

[tom84]

Ergo: demnach besitzen alle Benziner ab MJ2019 einen OPF.

Sag ich doch, wie bei Skoda.

 

[Gast47192]

Nach nochmaliger Durchsicht habe ich in der Broschüre "SEAT_Leon_Preisliste_Ausstattung_technischeDaten.pdf" mit Stand vom 06.09.2018 doch noch den kleinen Hinweis entdeckt: siehe Anhang...

Ergo: demnach besitzen alle Benziner ab MJ2019 einen OPF.

Vielen Dank! Das ist eine belastbare Information.

 

[132KW]

Ich habe heute den Fahrzeugbrief und die COC-Bescheinigung erhalten und kann den kleinen Löwen dann Freitag beim Händler abholen.

Im COC stehen jetzt auch die ganzen neuen WLTP - Werte und eine Menge anderes komisches Zeug.

Interessant finde ich die Tatsache dass nun unter Punkt 47.1.1 (Test Mass in kg) 1609 kg angegeben werden während unter 13.2 (actual Mass of the vehicle) 1532 kg und unter 13 (Mass in running Order) 1384 kg angegeben werden.

Mal sehen welchen Wert die morgen beim Straßenverkehrsamt in den Papieren eintragen werden. Das reale Gewicht von ca. 1600 kg sicherlich nicht, oder?

 

[Ibex]

OT - Falls es den einen oder anderen/die eine oder andere interessiert: Zur Ergänzung der Diskussion, ob sich Nachrüstung lohnt - was hier von manchem grundsätzlich bestritten worden ist - ein Artikel zur Nachrüstung von Dieseln und zur Haltbarkeit im Langzeittest über 10.000 km: https://www.sueddeutsche.de/wirtsch...utos-offenbar-doch-gut-nachruestbar-1.4138494

 

[Tobilanski]

Ich will mich mal richtig auskotzen... WO bitte ist eigentlich unsere Lobby? ADAC, Medien, Hersteller, allen ist es egal, das unsere Regierung die KfZ Steuer still und heimlich durch die neue WLTP Zertifizierung erhöht... (trotz Empfehlung der EU die Werte anzugleichen)
Es geht mir nicht um die paar Euro, absondern um diese Bürokratische Monster...

Das Geilste überhaupt ist, das die neuen alle samt einen OPF erhalten, und die Werte trotzdem schlechter sind als NEFZ, wobei unsere lieben Hersteller diese Werte ja absichtlich nach oben pushen, damit die zukünftigen Werte auch ja bis 2030 um 1/3 sinken können...

Merkt da eigentlich jemand was?

Und unsere feine Regierung lässt sich von der Autolobby auch noch vorführen wie im Kindergarten (siehe Nachrüstung SCR Kat‘s)

Es geht mir so gegen den Strich was die da oben treiben..

Sorry musste ich mal rauslassen...

 

[Coopra-S]

Ich vermute, dass Verkehrsminister Scheuer unter anderem auch deshalb die Verkäufe von Neufahrzeugen ankurbeln will.

 

[dk_XCELLENCE]

Sorry aber das ist nicht richtig was du schreibst. Still und heimlich ist die Steuer nicht erhöht worden. Das war immer klar und stand auch überall so. Von der EU Empfehlung habe ich übrigens noch nichts gehört. Bei der Aussage, dass die Werte schlechter sind muss man natürlich wissen wovon man spricht, sonst ist das nämlich Quatsch. Die CO2 Werte sind logischerweise schlechter, da der Realverbrauch ja auch gestiegen ist. Die Werte hängen unmittelbar zusammen. Der OPF filtert ausschließlich Rußpartikel aus den Abgasen. Es werden da auch absolut keine Werte gepusht.

Ist überhaupt kein Problem wenn man sich mal auskotzen will, dann muss es aber auch stimmen was man schreibt!

 

[Personaler]

Ich will mich mal richtig auskotzen... WO bitte ist eigentlich unsere Lobby? ADAC, Medien, Hersteller, allen ist es egal, das unsere Regierung die KfZ Steuer still und heimlich durch die neue WLTP Zertifizierung erhöht... (trotz Empfehlung der EU die Werte anzugleichen)
Es geht mir nicht um die paar Euro, absondern um diese Bürokratische Monster...

Das Geilste überhaupt ist, das die neuen alle samt einen OPF erhalten, und die Werte trotzdem schlechter sind als NEFZ, wobei unsere lieben Hersteller diese Werte ja absichtlich nach oben pushen, damit die zukünftigen Werte auch ja bis 2030 um 1/3 sinken können...

Merkt da eigentlich jemand was?

Und unsere feine Regierung lässt sich von der Autolobby auch noch vorführen wie im Kindergarten (siehe Nachrüstung SCR Kat‘s)

Es geht mir so gegen den Strich was die da oben treiben..

Sorry musste ich mal rauslassen...

Deine Wut in allen Ehren, in großen Teilen gebe ich Dir ja Recht, jedoch muss man das etwas differenzierter betrachten. Bei WLTP geht es nicht um NoX oder Umweltbelastung in erster Linie, sondern um realistischere Verbrauchsangaben, die ja zunächst mal im Sinne des Verbrauchers sind, denn die bisherigen Verbrauchsangaben waren nunmal niemals im Realbetrieb zu erreichen. Also ist dies zunächst einmal zu befürworten. Die Grundlagen für die Berechnung der KFZ-Steuer nicht entsprechend anzupassen, ist sicherlich echter Bockmist. Zunächst einmal bringt es dem Staat ja nicht so viel Mehreinnahmen, diese steigen natürlich in der Zukunft von Jahr zu Jahr deutlich an, da ja immer mehr Autos mit WLTP-Zertifizierung zugelassen werden. Unterm Strich macht das für Vater Staat mal nette Kasse in den kommenden Jahren.

Kommen wir zu OPF und SCR-Kat. Dies sind Maßnahmen der Hersteller, um den Schadstoffausstoss zu reduzieren, damit die zukünftigen Richtwerte eingehalten werden können. Darüber hinaus sind in Einzelfällen die Vorgaben zum Schadstoffausstoss ohne diese Maßnahmen nicht zu erreichen. Ebenso sind sie ein Verkaufsargument für die Industrie gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Diskussionen.

Der Staat (unabhängig davon wer die Regierung stellt) hat doch weder ein Interesse an sinkender KFZ-Steuer, Mineralölsteuer oder auch EEG-Umlagen. Damit gehen ja Einnahmequellen verloren. Selbst bei Umstieg auf andere Technologien verdient der Staat immer lecker mit. Insofern profitieren fast alle davon. Die Industrie, der Staat und die Verbände. Auf der Strecke bleibt der Bürger. Der kann sich ja nicht wirklich wehren, denn durch Wahlen ändert sich an diesen Punkten mal gar nichts.

Wichtig ist trotzdem, den Schadstoffausstoss zu reduzieren, um der Klimaerwärmung entgegenzutreten. Was der Mensch in den letzten 300 Jahren zerstört hat, kann die Natur nicht wieder so schnell verändern. Wollen wir die Welt noch ein bißchen lebenswert erhalten und ggf. ein klein wenig die Zerstörung unserer Lebensgrundlagen verlangsamen. Da kann es so viel nicht schaden, wenn ein wenig von dem Geld zurückfließt bzw. die Hersteller und der Verbraucher zum Umdenken gezwungen wird.

Ich kenne noch die Zeit, als die Autos keine Kats hatten und 10 l/100 km als sparsam galten. Auch als unsere Flüsse in den 80ern drohten, umzukippen. Seit dem ist doch schon einiges passiert und diese Entwicklung sollte weitergehen.

 

[CU111]

Wenn man die BEV mit 0 Euro Steuer subventioniert muss das Geld an anderer Stelle wieder eingenommenen werden.