Mängelriese: mein Leon! Wandlung??

[amfti]

JETZT REICHT'S MIR ABER!!!

Hallo erstmal!
Mein 20VT treibt mich noch in die Verzweiflung: bin gestern ohne Climatronic durch die Gegend gedüst und sämtliche hinteren Scheiben waren sofort beschlagen - trotz absoluter Trockenheit außenrum!! Heute morgen der totale Schock: ALLE FENSTER VON INNEN KOMPLETT BESCHLAGEN - unter den hinteren Fußmatten ist es leicht feucht! :angry:

Dazu kommt, dass es am Wochenende hier in Bayern stark geregnet hat und ich bereits gestern festgestellt habe, dass sich hinter der Beifahrerseite rießengroße, getrocknete Wasserflecken auf der Leder-Rücksitzbank befinden... X( X(

Eindeutige Feststellung: WASSEREINTRITT...

Okay, soweit so gut, nur ist das nicht das erste Problem, dass ich in den letzten knapp drei Monaten durchstehen musste - hier nun meine offizielle Mängelliste mit teilweise behobenen Mängeln:
- Motorhaube verstellt sich ständig und schlägt auf Scheinwerferblenden auf
- elektrische Spiegelverstellung defekt (bei Einstellung des linken Außenspiegels verstellt sich der rechte automatisch mit!! ?( )
- unkontrolliertes Aufleuchten der Cockpit-Beleuchtungen (Airbag, Bremse, ABS-System...)
- ständiges Knarzgeräusch hinten links oben (bereits beim dritten Werkstattbesuch nicht behebbar! - NERV!!!)
- Heckschürze/Heckklappe mit Lackeinschlüssen & rauher Oberfläche (man will nicht nachlackieren --> SEAT Gutacher wird bestellt; Lackierer hat's bereits bestätigt!!)
- Armaturenbrett mit weißen Flecken
- Lackabslitterungen an Türkanten der Vordertüren (beidseitig innen!)
- Gummidichtung an Fondtüre links zwickt sich in Spalt zwischen Vordertüre fest
- Radio Aura CD defekt
- Regensensor mit Fehlfunktion
- Leistungsverlust - Turbo ausgefallen!!!!!!!!!

So, reicht das erstmal?? Also MIR REICHTS auf alle Fälle!!!!!!!!

Eine Wandlung ist mittlerweile unumgänglich... Der Wagen stammt vom EU-Importeur - Jütten&Koolen genauer!!! Klappt sowas ohne Probleme? Wer hat Erfahrung damit bzw. kann mir einen Ratschlag geben?
Mein Plan: morgen (Di) bei J&K anrufen, Sachverhalt schildern und Anweisungen abwarten, SEAT-Händler aufsuchen und informieren, bei Nichtgefallen der Entscheidungen von J&K sofort Anwalt einschalten (der nette Herr verdient reichlich an mir - musste bereits drei! Puntos wandeln :O )

Fest steht: MICH KOTZT DAS AN!!!!!!!! Sorry...

Danke für euer Verständnis......

 

[Kathrin]

Armer Amfti!:troest: :troest: :troest:

Also ich würd was unternehmen!

 

[Sporty]

hmm viele probleme!!!

allerdings ist eins davon kein bug sondern ein feature! der rechte aussenspiegel soll sich mitverstellen wenn der linke verstellt wird!

Gruß Michael

 

[fastwolfi]

@sport-tdi: Das soll kein Bug sein ? Wie soll man den die Außenspiegel auf sich Einstellen wenn der jeweils andere Spiegel sich auch bewegt also diese Logig erschließt sich mir nicht so ganz und ist bei meinen Löwen auch definitiv nicht so (auch bei keinem anderen Auto das ich bis jetzt gefahren bin)
@amfti:Oh Mann das macht ja nicht gerade Mut einen neuen Löwen zu bestellen. Ich muß Dich für deine Ruhe echt Bewundern also ich hatte viel weniger Mängel und bin Ausgeflippt also ich kann Dich verstehen das es Dir jetzt reicht.:troest:

 

[ultim8]

@fastwolfi
ganz einfach.... du stellts zuerst den Fahrerspiegel ein ohne dich um den beifahrerspiegel zu kümmern.Nacher kannst du zum beifahrerspiegel umschalten und ihn allenfalls nachkorigieren ( bei dem bewegt sich der Fahrerspiegel nicht mit )
Sinn der sache ist dass Du zB. vollgeladenem Kofferaum nicht beide spiegel nachkorrigieren musst, sonder nur auf den fahrerspiegel gehts und dort die höhe für beide korrigierst.

 

[fastwolfi]

@ultim8:Aha man lernt doch nie aus werde das gleich mal testen

 

[Boromir]

Hallo Amfti,

die Probleme im Cockpit an der Elektronik: Haben die vielleicht auch mit der vielen Feuchtigkeit im Innenraum zu tun?

PS: Feuchtigkeitsprobleme an der Elektronik hatte ich auch schon - aber im Motorraum - bei neuem (!) Fahrzeug war die zuständige Verkabelung verrottet!!!

Bin auch nicht mehr so begeistert von meinem Auto wie ich mal war. Die Anzahl der ausserplanmässigen Werkstattaufenthalte ist in letzter Zeit doppelt so hoch wie die der planmässigen Service-Intervalle.

 

[blackdevilV6]

Glaube nicht, daß das für eine Wandlung reicht!

 

[Joachim]

@amfti

Bis auf ganz leichte Quietschgeräusche bei besetzter Rücksitzbank (lasse ich bei meinem nächsten planmäßigen Werkstattbesuch beheben; wird wahrscheinlich bzw. hoffentlich die zur Genüge bekannte "Rücksitzbankarretierung" sein) hat mein 20VT (Mj. 2002) null Probleme. Noch kein einziger außerplanmäßiger Werkstattaufenthalt seit 8/2000.

Allerdings habe ich durch das Forum inzwischen auch schon ein ganz flaues Gefühl im Magen z.b. wenn ich bei starkem Regen (Wassereinbruch?) mit dem Auto fahre. Wenn ich jetzt das hier lese wird mir auch ganz anders :-((( - da macht das Forumlesen echt keinen Spaß mehr.

 

[Joachim]

Sorry - Mj. ist nat. 2001!

 

[Markus910]

Mal ne dumme Frage , was ist ne Wandlung ?? bekommst du dann ein neues Auto oder was??

 

[Alex-K]

also das sich bei einstellung des linken außenspiegels der rechte mitverstellt ist normal,das war auch bei meinem Audi A4 so.....

 

[amfti]

@blackdevilV6
Oh doch!! Folgender Text gibt Aufschluss - außerdem hatte ich bei meinem Punto auch nie lange gezögert... Wandlung, geschickt angestellt, das einfachste der Welt

@MarkusTDI
Wandlung einfach erklärt durch autobild :

Montagsautos

Wandeln statt lange Handeln

Bei neuen Autos mit Mängeln gibt es keine Diskussionen: Der Händler muss sie zurücknehmen.

Seit September 2000 fährt Jörg Lawrenz aus München einen Opel Astra - wenn der nicht gerade zur Reparatur in der Werkstatt ist. Denn das Auto hat viele Fehler. Mal beschlagen die Scheinwerfer, mal schaltet sich die Innenbeleuchtung von selbst ein, dann streiken andere Teile der Elektrik. Inzwischen hat Jörg Lawrenz den fünften Leihwagen und die Nase voll: Nachdem er bei seinem Opel-Händler eine Standheizung einbauen ließ, steht der Neuwagen regelmäßig mit leerer Batterie vor der Tür. Jetzt will er den Astra wandeln.

Das ist im Prinzip ganz einfach. Denn wenn die Werkstatt zweimal vergeblich am Auto geschraubt hat, ist es reif für die Wandlung. Doch meist gibt die Vertrags-Werkstatt in solchen Fällen jetzt erst richtig Gas. Sie kündigt die letzte Reparatur an, die nun garantiert erfolgreich sei, verspricht dem Kunden das Blaue vom Himmel. Es fallen Sätze wie "Dafür kommt extra ein Werksingenieur" oder "Wir tauschen zur Sicherheit noch das Steuergerät". Dieser Schlingerkurs hat nur ein Ziel: Zeit gewinnen, um die Wandlung bzw. den Tausch zu verhindern oder die Erstattung an den Kunden zu drücken.

Jetzt heißt es: Notbremse ziehen und die Wandlung einleiten. Ebenso, wenn der Meister nach einigen Reparaturversuchen plötzlich von "Serienstand" oder "Stand der Technik" spricht. Damit will er eigentlich sagen: "Das kriegen wir nicht hin, damit müssen Sie leben." Falsch! Ein Neuwagenkäufer muss sich nicht alles gefallen lassen und schon gar nicht jeden neuen Reparaturversuch mitmachen.

Die Faustregel lautet: Je schwerwiegender oder gefährlicher der Mangel, umso weniger Nachbesserungen sind vor der Wandlung nötig. So sind undichte Stellen für deutsche Richter fast immer erhebliche Mängel (LG Mannheim, 11 O 158/78 ). Das Oberlandesgericht Köln kannte selbst bei einem Abdichtungsversuch für 150 Mark keine Gnade. Ergebnis: Wandlung nach der ersten Nachbesserung (OLG Köln 12 U 71/86).

Die rote Karte nach der ersten Reparatur gibt es regelmäßig bei Bremsdefekten. Das OLG Düsseldorf gab der Wandlungsklage eines Käufers statt, dessen Auto einen Bremsschaden hatte und verunglückt war. Der Hinweis der Werkstatt, der Fehler sei bei zwei Kontrollen nicht aufgefallen, half nicht (OLG Düsseldorf, 14 U 5/80). Auch bei undichten Getrieben sehen Richter schnell rot: Schließen eine neue Dichtung und ein Simmerring das Leck nicht, kann nach zwei Versuchen gewandelt werden. Ebenso, wenn nach zwei Reparaturen Schläge beim Schalten mit Automatikgetriebe nicht verschwunden sind.

Jörg Lawrenz hat jedoch Pech. Er kann den Astra nicht mehr wandeln. Durch den Einbau der Standheizung ist er nicht mehr im original Auslieferungszustand.

AUTO-BILD-Rechtsexperte Rolf-Peter Rocke "Hat ein Neu- oder Gebrauchtwagen erhebliche Mängel oder fehlen ihm vom Verkäufer ausdrücklich zugesicherte Eigenschaften (Unfallfreiheit, Kilometerstand usw.), kann das Auto zurückgegeben werden - gegen Erstattung des Kaufpreises. Zwischenzeitlich gefahrene Kilometer kuss der Käufer bezahlen. Bei Neuwagen sind das 0,67 Prozent des Kaufpreises pro gefahrene 1000 Kilometer. Bei gebrauchten ist es weniger: etwa zehn bis 20 Pfennig pro Kilometer bei Klein- und Mittelklassefahrzeugen.

Bei Neuwagen kann der Verkäufer die Wandlung nur verweigern, wenn ihm der Käufer nicht zuvor die Möglichkeit gegeben hat, die vorhandenen Mängel zu beseitigen. Faustregel: Zwei Nachbesserungen muss sich der Kunde gefallen lassen. Bei der Wandlung kann der Kunde nur den Kaufpreis (abzüglich der Nutzungsschädigung) in Geld verlangen. Anspruch auf einen fehlerfreien Ersatzwagen hat er nicht. Ausnahme: Einige Hersteller bieten neben der Gewährleistungsverpflichtung des Händlers die Garantie, dass sich der Kunde einen fehlerfreien Wagen aussuchen kann.

Im Gebrauchtwagenhandel ist es üblich, im Vertrag Gewährleistungsansprüche (Wandlung oder Kaufpreisminderung) ausdrücklich auszuschließen. Dann kann der Kunde den Wagen nur zurückgeben, wenn der Verkäufer Mangel arglistig verschwiegen oder Eigenschaften zugesichert hat, die dem Fahrzeug tatsächlich fehlen."

Dem Kunden entstehen vor der Wandlung fast keine Kosten. Denn alle Nachbesserungen vor der Wandlung fallen sowieso meist unter die Garantie, dürfen von der Werkstatt dem Käufer nicht berechnet werden. Zu diesen Posten gehören: Arbeitslohn • Materialkosten • Fracht für die benötigten Einzelteile • Transportkosten (z. B. für das Abschleppen) • Wartungskosten alle Aufwendungen für das Lokalisieren des Schadens.

Hat der Kunde beim Kauf des Autos einen Gebrauchtwagen in Zahlung gegeben, kann er diesen auch zurückverlangen. Er hat jedoch keinen Anspruch auf Auszahlung des beim Neuwagenkauf dafür angerechneten Geldes. Einzig für die bis zum Tag der Wandlung gefahrenen Kilometer muss der Kunde eine Entschädigung für den Gebrauchsvorteil, also den Wertverlust, bezahlen. Das sind pro 1000 gefahrene Kilometer 0,67 Prozent vom Kaufpreis (KP). Die Formel zur Berechnung des Gebrauchsvorteils lautet: (KP:100) x 0,67 x (Km:1000) = Abzug

In meinem Fall: (20500:100) x 0,67 x (8000:1000) ergibt knappe 1100 Euro Abzug vom Neupreis --> Rest: 19400Euro!!!

Gut und verständlich erklärt, oder?? )

Und wie bereits erwähnt, wenn die von J&K morgen am Telefon lange rumzicken, wird sofort rechtliche Hilfe in Anspruch genommen - ich hab' doch auch nicht die Zeit der Welt... Außerdem bin ich stinkesauer....:angry: und da käme eine unangemessene Reaktion von J&K sehr sehr schlecht...

 

[bm79]

Ohman Leute ihr macht mir echt Angst...meiner ist noch nicht da und wenn ich auch so ein Montagsauto habe, dann erschiese ich mich ! Habe erst mein Montags Auto (GOLF III) verkauft. Will jetzt mal meine Ruhe haben !
Trotzdem würde ich druck machen ! Das Auto so lange am Hof der Werkstatt stehen lassen bis !!! ALLLEEE!!!! Mängel behoben wurden !

 

[amfti]

@mb
Das is ein EU-Import - J&K ist circa 500km von mir entfernt - schwer machbar das ganze.... ;(

Aber mit Montagsautos habe ich auch langsam die Schnauze voll: erst 3!!!, in Worten: DREI Puntos und jetzt das...... Ich hol' mir 'n Fahrrad

Und dir wünsche ich ganz viel Glück...... Auch ich kann davon 'ne Menge in nächster Zeit gebrauchen... ;(

 

[devnull]

@amfti

Was machste denn mit Deinen ganzen Tuning- oder Anbauteilen falls die Wandlung vollzogen werden sollte ?
Ich habe mal gelesen, daß bei Wandlung immer das Recht des Landes geltend ist indem das Fahrzeug ursprünglich verkauft wurde.
Ist das noch zutreffend ?

mfG
Chris (devnull)

 

[amfti]

@devnull
Das Fahrzeug muss sowieso im Originalzustand sein, sonst wandeln die leider gar nix, wirklich null!!! - sprich sämtliche Teile müssen von mir noch entfernt werden (leider ist fast alles geklebt: Spoiler, Schweller usw.! HORROR!!!!!) Deshalb brauch ich ja gaaaaaaaanz viel Glück...
Den Wagen hab' ich ja in D gekauft - bei J&K, mit deutschem Kaufvertrag nach deutschem Recht ... Also greift auch das deutsche Recht!!!!! GOTT SEI DANK!!!!!!!!!!!

Aber, wer von euch hat denn jetzt schonmal ähnliche Erfahrungen gemacht??

 

[Juergen]

Hi Amfti,

habe auch schon eine Wandlung hinter mir, mein alter Turbo hatte kein ESP, Fehler vom Werk. Daher war eine Wandlung selbstverständlich kein Problem, der Fehler lies sich eh nicht beheben.

Wenn ich nicht schon soviele KM runtergespult hätte, würde ich meinen jetzigen auch wieder wandeln, die Mängeliste wird immer länger...*GRMPF* und die Garantie ist abgelaufen. Jetzt fängt meiner auch noch an zu ruckeln...neben einem undichten Turbo scheint der LMM nun auch defekt. Ich hoffe nur das sich Seat kulant zeigt, ansonsten sag ich nur: "auto emocion :angry: "!!!

Jürgen

 

[amfti]

@Juergen
Ohlala sag ich da nur 8o .... Diese Fehler bleiben mir nach Ablauf der Garantie hoffentlich erspart ?(
Aber Wassereinbruch ist natürlich auch ein starkes Stück...
Als damals mein Turbo während eines Überholvorgangs plötzlich ausfiel, wäre ich fast mit einem Auto zusammengestoßen - Glück gehabt!!! Hätte aber auch anders ausgehen können ;(

Heute nachmittag wird meinem Händler ein Besuch abgestattet - der wird sich freuen, dass ich schon wieder auftauche und dann noch mit einer derartig langen Mängelliste

update Hab bereits den Termin mit meinem Anwalt am Freitag vormittag fixiert und jetzt gleich in der Mittagszeit werde ich ein persönliches Gespräch mit Herrn Jütten oder Herrn Koolen bzgl. der Wandlung führen... Wünscht mir ganz viel Glück )

 

[sighi 78]

Hatte auch schon eine Wandlung hinter mir,buín auch an der 2-ten dabei!!!
Du wirst viel glück brauchen da J&K nicht dein direkter Händler ist,er ist bloß ein vermittler!!!

Viel glück!!!