Passat 2.0TDI DSG: Gaswegnehmen/geben und die Drehzahl zuckt hoch/runter um 100u/min

[bart2k]

Hallo zusammen,

folgendes Problem. Ich fahre z.b. Autobahn oder durch die Stadt, egal welcher Gang und Drehzahl. Lasse ich den Fuß vom Gaspedal, sackt die Drehzahl sofort um ca. 100U/min ein. Trete ich aufs Gaspedal (egal ob nur ganz leicht oder voll durch), steigt die Drehzahl um ca. 100u/min:

YouTube

Hier steht ein externer Inhalt von YouTube. Er kann per Klick geladen und wieder entfernt werden.

• Inhalte von YouTube laden

Ich bin damit einverstanden, dass Inhalte von YouTube geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Weitere Informationen in der Datenschutzerklärung.

Datenschutzerklärung

Wenn der Drehzahlsprung vorbei ist, dann ist alles wieder gut. Ich ziehe damit sogar einen Wohnwagen von 1,7t ohne Probleme. Ich bin damit sogar bei 5km/h im zweiten Gang angefahren, da rutscht nichts, keine Drehzahlausbrüche etc. Wenn beim Gas geben der Passat runterschaltet, gibt es diesen Drehzahlsprung nicht.

Habe es per OBD ausgelesen, siehe Foto, also die Drehzahl springt tatsächlich.

Im Stand, wenn ich ganz leicht Gas gebe (und es halte, wirklich nur antippen und halten), zittert zudem der Drehzahlmesser im Kombiinstrument:

YouTube

Hier steht ein externer Inhalt von YouTube. Er kann per Klick geladen und wieder entfernt werden.

• Inhalte von YouTube laden

Ich bin damit einverstanden, dass Inhalte von YouTube geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Weitere Informationen in der Datenschutzerklärung.

Datenschutzerklärung

Und beim ausrollen im Gang 2 bei knapp unter 1.000u/min habe ich auch das Zittern, aber nur wenn ich im D/S/M bin, schalte ich in den Leerlauf, ist das zittern weg:

YouTube

Hier steht ein externer Inhalt von YouTube. Er kann per Klick geladen und wieder entfernt werden.

• Inhalte von YouTube laden

Ich bin damit einverstanden, dass Inhalte von YouTube geladen werden. Dabei können personenbezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Weitere Informationen in der Datenschutzerklärung.

Datenschutzerklärung

Vor 2 Wochen kam die Fehlermeldung, Getriebe im Notlauf, nur Gang 1-3-5-7 waren möglich. Ich habe bei einem DSG Profi die Mechatronik überholen lassen. Habe das Problem angesprochen: Er vermutet die Kupplung (mit ZMS kostet es ca. 2.500€). Aber sicher ist er nicht. Getriebe hat also frisches DSG Öl und ist neu adaptiert. Die alten Probleme sind geblieben. Also die Mechatronik ist es zu 100% nicht!!!

Beim Starten gibt es manchmal einen leichten Schlag/Ruppiges anspringen, aber er springt immer an. Beim fahren hört man keine Geräusche.

Ich habe nun folgendes schon gemacht (innerhalb eine Jahres):
- Nie Fehlermeldungen im Speicher (bin jetzt das Getriebe)
- Stecker jeweils abgezogen von: LMM, Raildrucksensor, HD Pumpe
- Diesel- und Luftfilter getauscht
- neues Gaspedal
- Kurbelwellensensor
- 2x Batterie, da die Ersatzbatterie defekt gemessen war
- Alle Motorlager neu, samt Pendelstütze. Laut Werkstatt waren die aber noch ok.
- Achsvermessung mit TÜV Prüfstand auf Rüttelplatte. Hier wurde überall die Spur nachgestellt, alle Lager, Buchsen etc. sind ok!
- Keilrippen und Zahnriemen samt allen Rollen (auch Freilauf)
- Halbes Jahr nach Zahnriemenwechsel die Steuerzeiten samt HD-Pumpe beim Bosch Dienst geprüft, alles ok!
- VCDS Kupplungsdrücke und Injektoren ausgewertet. Keine Auffälligkeiten
- Injektoren Rücklauf gemessen, alle gleich viel
- Neuer Raildruck- und Nockenwellensensor
- Neue Membran in der KGE
- Druckmessung mittels eines U-Rohrs am Ölpeilstab, leichter Überdruck, beim Gasgeben kommt dann der leichte Unterdruck.
- Kaum Ölverbrauch, Kein Kühlwasserverbrauch
- ein halbes Jahr eine DSG-Optimierung (ohne Leistungssteigerung), hat nichts gebracht


Nächste Woche werde ich die Injektoren mal reinigen. Samt Ultraschallbad und neuen Dichtungen.
Dann liegt meine Vermutung noch auf den Antriebswellen. Kostet mit Werkstatt knapp 800€, für einen Test ist mir das zu teuer.
Oder ist die Lima/regler defekt? Kann irgendwas am Keilrippenriemen den Motor so in der Drehzahl manipulieren? Werde dann auch mal den Riemen runternehmen und ohne den eine Runde drehen.


Hatte jemand schonmal so einen Fall? Ist es wirklich die Kupplung? Ich war schon in zahlreichen Werkstätten: Von das Auto fährt normal, bis hin zur Kupplung, Getriebe neu, Software neu etc. war alles dabei, je nach Spezialgebiet. Aber keiner hatte die 100% Lösung.

 

[GERWildcat]

mehr als ne bockige (oder verklebte) Drosselklappe fällt mir da nicht ein.

 

[bart2k]

Beim Diesel? Da ist die DK ist ja immer offen. Habe es ausgelesen.

 

[bart2k]

Ich komme den Problemen nun etwas näher, die ich so seit ca. 2 Jahren habe:

Fahre ich in einem Gang (am besten manueller Modus, egal ob Stadt, Land oder Autobahn) und gehe vom Gaspedal oder schalte den Tempomat aus, fällt die Drehzahl sofort um ca. 100-200u/min. Trete ich wieder aufs Gaspedal, dann steigt die Drehzahl sofort um 100-200u/min. Dabei ist egal, ob ich voll aufs Gaspedal trete oder nur minimal draufdrücke. Siehe Video: https://www.youtube.com/shorts/-4P7WsAeDc4



Leerlauf: Der ist für einen Diesel sehr rau, sehr laut und brummig. Wenn der Motor kalt ist, vibriert das ganze Auto. Wenn der Motor warm ist, dann sind die Vibrationen deutlich geringer. Der Motor hört sich an, als wenn dieser kurz vor dem Absaufen wäre. Und seit neustem passiert es, wenn ich im kalten Zustand Gas gebe im Leerlauf und P-Stellung, dass beim abtouren die Drehzahl unter 700u/min fällt, der Motor sich dann fängt und die Drehzahl anfängt zu schwanken: https://www.youtube.com/shorts/uFN2A0EfLFg



Habe das mal mit dem OBD-Dongle geloggt: Nach loslassen des Gaspedals steigt die Spannung von 12,x auf 13-14,x an. Und am höchsten Punkt der Spannung fällt die Drehzahl unter 700u/min und beginnt zu schwanken. Kann die Lichtmaschine solche Schwankungen verursachen?



Interessant wird’s, wenn der DPF regeneriert: Bei kaltem Motor liegt die Drehzahl bei ca. 1.000u/min und der Motor ist leiser und vibriert GAR NICHT mehr. Total angenehm. Ganz anders als bei kaltem Motor und kalten Temperaturen: Da ist nach dem Motorstart die Drehzahl bei ca. 1.000u/min und



Im Schubbetrieb (ohne Gasgeben, im Ausrollen) bei so 10-20km/h zittert die Drehzahlnadel: https://www.youtube.com/shorts/37ot46psZio



Ich vermute, dass die beiden Probleme zusammenhängen. Der Motor läuft im Leerlauf/Schubbetrieb gefühlt nicht richtig. Sobald man aber das Gaspedal tritt, hat der Wagen volle Leistung, fährt ruhig. Wir ziehen damit 4-5x im Jahre auch einen 1,7t Wohnwagen ohne Probleme. Habe kaum Ölverbrauch, vllt. 0,5 Liter auf 10.000km. Kein Kühlmittelverlust.



Ich war damit schon bei VW, vier unterschiedlichen Werkstätten (2x normale freie, 2x Getriebe-Spezialisten für DSG, einem bekannten Mechaniker und bei meinem Schwager (der war 10 Jahre Mechaniker bei VW).



Nun zu meinen getätigten Versuchen, die/das Problem zu lösen:

Luft-/Dieselfilter getauscht (mit VCDS entlüftet)

Ein Jahr lang Shell V-Power getankt. Immer wieder Zwei-Takt-Öl und Diesel-Additive probiert.

Seit einem halben Jahr nur noch HVO100, und damit nagelt der weniger.

Keilrippenriemen, samt Spannrolle, Freilauf und Riemenscheibe getauscht

Alle 3x Motorlager getauscht

Mechatronik vom DSG getauscht, da Fehler abgelegt und nur ungerade Gänge wurden eingelegt (bei ca, 140.000km, somit auch neues Getriebeöl). Seitdem alles wieder ok.

Neues ZMS und Kupplung, das ZMS war tatsächlich defekt, aber Kupplung war noch sehr gut.

Zahnriemen bei 110.000km, weil eine Spannrolle quietschte.

Steuerzeiten bei 140.000km durch andere Werkstatt prüfen lassen, alles ok!

Raildruck-/Nocken-/Ladedruck- und Kurbelwellensensor getauscht

Druckregelventil an der HD-Pumpe und das Raildruckregelventil am Ende des Rails getauscht

AGR über einige Wochen deaktiviert, keine Veränderung

Alle 4x Injektoren zu Bosch gebracht. Ergebnis war, dass bei allen vier die Voreinspritzmenge war drei Mal über dem erlaubten Wert lag. Somit alle vier Injektoren gegen nagelneue samt Dichtungen ersetzt und per VCDS angelernt.

Rücklaufmenge nach den Injektoren geprüft. Sowohl bei Leerlauf als auch bei Last. Alle Becher waren gleich voll.

Bei 150.000km drei Glühkerzen (Fehler vierte Glühkerze) und das Glühzeitsteuergerät getauscht (da Fehler abgelegt)

Luftmassenmesser getauscht

Batterie EFB gegen einen AGM getauscht und angelernt

Das PVC-Ventil in der Kurbelwellenentlüftung getauscht. Zudem eine Oil-Catch-Can angebracht.

Beide Antriebswellen, verdacht, dass die Gelenke ausgeschlagen sind.

Lambdasonde getauscht

Gaspedal getauscht.

Auf Marderbisse und Undichtigkeiten geprüft. Alles dicht.



Folgendes per Tester/VCDS geprüft:

Drosselklappe. Einwandfrei, habe den Ladeluftschlauch abgenommen und zugeguckt, dass die Drosselklappe sich einwandfrei bewegt. Die war komplett sauber.

Einspritzmengenabweichung maximal +- 0,2

AGR geprüft. Luftmasse ändert sich um die Hälfte, wenn AGR bei 50% geöffnet.

Getriebewerte wie Drehzahl, Drücke Kupplung 1 & 2 etc. gemessen. Auch mehrfach DSG-Grundeinstellung und Adaptionsfahrt. Alles unauffällig. Die Drücke sind Soll = Ist, die Getriebedrehzahl und Motordrehzahl fallen und steigen gleich ab/ab bei diesen Schwankungen. Die Kupplung rutscht nicht.

DPF regeneriert alle 500-700km, je nach Fahrweise. Differenzdruck sieht normal aus.

LMM und Raildrucksensor, Railmengenventil an der HD-Pumpe jeweils abgezogen: Keine Veränderungen.

Drosselklappe abgezogen: Bis darauf, dass der Motor schlecht ausgeht, keine Veränderungen.





Ich bin derzeit in Richtung Luft bzw. Lufttemperaturen in der Fehlersuche. Ich habe die Lambdasonde geloggt. Im Schubbetrieb Motor liegt das Kraftstoff/Luftgemisch bei 16 (Was völlig richtig ist, da kein Diesel eingespritzt wird). Beim Vollgas liegt der Wert bei 1,1 bis 1,2, auch ok! Bei kaltem Motor liegt das Kraftstoff-/Luftgemisch bei 2,x. Sprich viel Diesel wird benötigt, da evtl. Luft „fehlt“? wenn der Motor warm ist und nicht mehr so vibriert, liegt der Wert bei 3,8, fast bei 4. Das könnte auch die Erklärung sein, warum die Injektoren „drei mal so viel“ eingespritzt haben bzw. die neuen das auch machen (das habe ich noch nicht überprüft). Und das würde auch das Nageln erklären.



Fun Fact: habe die 4x alten Injektoren verkauft, der Käufer wusste das auch. Bei ihm liefen die Injektoren einwandfrei.



Hier mal ein Auszug aus den VCDS Logwerten Luftmassenmesser (Temperatur und Masse) sowohl Ladedruck. Interessant sind halt die Lastenwechsel bzw. Gaspedalstellung und die damit verbundenen Schwankungen in der Einlasstemperatur. Ladedruck hängt manchmal dem Soll hinterher, aber das kann auch der Abtastrate geschuldet sein. Beim nächsten Auszug ist Ladedruck Soll = Ist.



Habe auch schonmal den alten LMM einfach neben der Ansaugung angesteckt, um den Motorlauf zu testen. Selbst bei 0g/sec läuft der Motor genauso rau laut weiter.



Stecke ich die Lambdasonde ab, läuft der Motor im kalten Zustand gefühlt besser.



Also die Werkstätten, und ich sind ratlos. Das hier entwickelt sich nach der Suche der bekanntlich Nadel im Heuhaufen. Irgendwas beeinflusst den Leerlauf/Schubbetrieb. Nur was?