Unterschied PD 115PS vx. 150PS

Diskutiere Unterschied PD 115PS vx. 150PS im 1M - Erfahrungsberichte Forum im Bereich Der Leon 1; Habe vor mir einen TopSport mit 150PS PD zuzulegen. Aber leider keine Ahnung wie gut der Motor wirklich ist. Bin mal in einem A4 mit 115PS PD...
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #1

Holger

Beiträge
13
Reaktionen
0
Habe vor mir einen TopSport mit 150PS PD zuzulegen.

Aber leider keine Ahnung wie gut der Motor wirklich ist.
Bin mal in einem A4 mit 115PS PD gefahren. hm....
Hat mich nicht vom Hocker gerissen. War nicht besser als ein A4 (20V) mit 125 PS.

Sind die unterschiede wirklich so groß?
(ich hoffe es zumindest)

Einen 150 PS-Wagen bekommt man ja nicht zur Probefahrt. Der Händler (hier in Köln) war froh überhaupt ein Exemplar von Seat bekommen zu haben.
Den gibt der nicht so schnell für eine Probefahrt her. :angry: (kann ich auch verstehen)
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #2
Hi,
also ich kann dir nur sagen das ich vorher einen gechipten A4 Avant 110PS TDI hatter,der dann nach chip 128ps hatte,bin dann mal den neuen A4 Avant 130PS PD gefahren und der kam mir nicht so spritzig vor wie mein verteilereinspritz TDI.
Jetzt hab ich den 150Ps PD TDI und der geht richtig gut zur Sache,allerdings gibt nicht viel auf die ersten paar km,der wird immer besser je mehr km du fährst.

Hatt am Donnerstag eine begegnung mit einem A4 2,5 TDI mit 150PS auf der AB,sehr zu meiner verwunderung konnte ich dem davonfahren,wenn auch nur minimal.
Der "schock",die tachonadel war bei 240km/h 8)
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #3
Hallo Holger,

so richtig kann ich dir nicht helfen, aber halb...

Bin den 115 PS TDI und den 130 PS TDI im Golf gefahren.
Im Unteren Drehzahlbereich ist der Unterschied nicht so groß, aber über ca. 2200 u/min merkt, dass der 130er wesentlich besser hochdreht. Er ist schon ein gutes Stück spritziger.
Der Unterschied ist deutlich spürbar.
Wenn man davon ausgeht, dass der 150er noch etwas besser dreht, kann man sich in etwa ausdenken wie der läuft.
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #4
ich hab den 150 ps im cupra, also mit allrad. wenn du den 2wd nimmst, solte es nich wundern, wenn du nicht begeistert bis. ich bin nähmlich immer noch zufrieden, obwohl man nie genug leistung haben kann.
rainer
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #5
Hier mal einige Infos zuum Unterscheid vom 115er zum 150er TDI:




Der 1,9-l-110-kW-Motor mit Pumpe-Düse-Einspritzung – Wege zur Weiterentwicklung
Der neue PD-Dieselmotor mit 1,9 l Hubraum und 110 kW Leistung von VOLKSWAGEN zeigt Spitzendaten der Dieseltechnologie. Dem Kunden kann damit ein in Fahrleistung, Verbrauch und Umweltfreundlichkeit überragendes Aggregat angeboten werden. In diesem Beitrag werden Entwicklungsakzente dieses Motors vorgestellt und Hinweise zu einer Weiterentwicklung gegeben.



Einleitung

Mit dem neuen 1,9-l-TDI Motor mit 110 kW wurde im Herbst 2000 ein neues Kapitel in der Leistungsausnutzung der modernen Hochdruckeinspritzung aufgeschlagen.

Mit einer Literleistung von 58 kW/l zeichnet sich dieser Motor durch eine bisher noch nicht erreichte spezifische Leistung eines Vierzylinder-Dieselmotors aus.

Im Folgenden wird die Entwicklung dieses Hochleistungsaggregates beschrieben. Zum Abschluss erfolgt ein Ausblick zur aktuellen Entwicklung der neuen Vierventil-Dieselmotorengeneration.



Entwicklungsziele

Der Einsatz der Pumpe-Düse-Hochdruckeinspritztechnik bei Volkswagen zeigt ein hohes Leistungs- und Drehmoment-Potential bei verbesserten Verbrauchs- und Emissionswerten der Aggregate auf.

Vor diesem Hintergrund entstand die Aufgabe einen 1,9 l-TDI-PD-Hochleistungsdieselmotor 1,9-l-TDI-PD mit 85 kW für den Ersteinsatz im Golf A4 zu entwickeln, der weltweit einen neuen Maßstab hinsichtlich der spezifischen Leistung setzen soll, ohne einen Kompromiss in den Kategorien Komfort, Verbrauch, Emissionen und Zuverlässigkeit einzugehen.


Längst hat der Dieselmotor sein Image, eine träge und laute Art der Motorisierung eines Pkw zu sein, abgelegt. Diese Entwicklung hat Volkswagen entscheidend geprägt. Die Weiterentwicklung des DI-Brennverfahrens ermöglicht nun die serienmäßige Darstellung einer spezifischen >Leistung von 58 kW/l,





Motorbeschreibung

Zur Erreichung der anspruchsvollen Lastenheftanforderungen musste das Basisaggregat in wesentlichen Komponenten auf die höhere spezifische Komponenten auf die höhere spezifische Leistung angepasst werden. Das untenstehende Bild zeigt den Motor im Quer- und Längsschnitt.



Die Anordnung der Nebenaggregate wurde vom Basismotor unverändert übernommen.



Zylinderkopf

Die robuste Konstruktion des 85 kW Zweiventil- Zylinderkopfes erlaubte ohne weitere Maßnahmen die geforderte Leistungssteigerung. Lediglich die durch die Nockenwelle über Kipphebel betätigten Pumpe-Düse- Elemente mussten an die erhöhten Durchflusswerte angepasst werden. Durch den Einsatz von neuartigen Düsen-Spritzlöchern, den sogenannten ks-Düsen (konisch strömungsoptimiert), konnten trotz erhöhter Düsen-Durchflusswerte die EU 3-Emmisisionsgrenzwerte sicher eingehalten werden.



Als erster Hersteller setzt VW die ks-Düse in Serie ein. Durch ein neues Verrundungsverfahren wird eine Lochgeometrie erzeugt, die sich durch einen äußerst günstigen Strömungswirkungsgrad und eine hohe Fertigungsgenauigkeit auszeichnet. Das Ergebnis sind um etwa 25 % gesunkene Partikelemissionen durch die verbesserte Gemischaufbereitung



Grundmotoroptimierung

Den wesentlichen Anteil an der Aggregateentwicklung nahm die im Bild veranschaulichte Optimierung an den Triebwerksteilen ein.

Infolge der zu realisierenden effektiven Mitteldrücke von bis zu pe=22 bar und Spitzendrücken in der Größenordnung von >-170 bar mussten die Komponenten Kolben, Pleuel, die Kurbelwelle und das Zylinderkurbelgehäuse bezüglich der Festigkeit über das geforderte Beanspruchungskollektiv überarbeitet werden.

So wurde der Kolben als höchstbeanspruchtes Bauteil mit einer Feuersteghöhe von 12 mm und in einer hochwarmfesten Aluminiumlegierung ausgeführt. Das Pleuel wurde im Schaftquerschnitt verstärkt. Der Kolbenbolzen konnte durch eine Reduzierung des Innenbohrungsdurchmessers und einer beidseitigen Fasung steifigkeitsoptimiert und gewichtsreduziert ausgeführt werden. Der Pleuelkopf ist wie die laufende Serie als Trapez ausgeführt, um die Rissneigung des Kolbens im Bereich Kühlkanal und Muldenrand zu reduzieren.

Im Pleuellagerbereich wird in der Pleuellagerunterschale ein 3-Stoff-Lager eingesetzt. In der Oberschale wird das Seriensputterlager verwendet.

Die Hauptlagerschalen sind als 3-Stoff-Lager ausgeführt.

Die erhöhten Spitzendruckanforderungen führten auch zu einer Werkstoff- und Geometrieänderung der Kurbelwelle. Im Detail wurde der Hublagerzapfendurchmesser vergrößert und der Werkstoff von C 38 auf 42CroS4 umgestellt.

Das Kurbelgehäuse wird aus GG27 statt GG25 (85kW) hergestellt und ist in den hochbelasteten Querschnitten, wie etwa den Hauptlagerstühlen, zusätzlich verstärkt worden.

Zur Tribologieoptimierung und gleichzeitiger Ölverbrauchsminimierung werden die Zylinderlaufbahnen in verspanntem Zustand fluidstrahlgehont.

Das Bearbeitungsverfahren „Fluidstrahlen“ ist seit Anfang 1999 bei allen Dieselaggregaten von Volkswagen im Serieneinsatz und hat seitdem zu gleichmäßigen Ölverbräuchen auf einem niedrigen Niveau geführt.



Verfahrensentwicklung

Das aus dem 85-kW-TDI- Motor bekannte Pumpe-Düse-Einspritzsystem wurde so modifiziert, dass es den gestiegenen Anforderungen bezüglich maximalem Mitteldruck und maximaler Leistung genügt. Die hydraulisch-mechanische Voreinsspritzung mit reproduzierbar kleinen Voreinspritzmengen bewirkt eine Verbrennung mit hervorragenden Abgaswerten bei geringem spezifischen Verbrauch. Eine weitere Erhöhung des maximalen Einspritzdruckes war in diesem Evolutionsschritt nicht notwendig. Es wird ein maximaler Einspritzdruck von 2 050 bar erreicht.



Abgasturboaufladung

Intensive Entwicklungsarbeit war erforderlich, um neben dem erhöhten Bedarf an Kraftstoff pro Arbeitsspiel auch den erhöhten Frischluftbedarf sicherzustellen. Beide Komponenten des Abgasturboladers, sowohl Turbine als auch Verdichter, wurden in mehreren Entwicklungsschritten optimiert, Ziel war nicht nur die Erreichung der Nennleistung, sondern auch ein unverändert spontanes Ansprechen bei Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen.


Nebenstehendes Bild zeigt, dass ohne Einbußen bei kleinen Drehzahlen ein sehr hohes Ladedruckniveau dargestellt werden konnte. Die Regelung des Ladedruckes wird mittels verstellbaren Leitschaufeln auf der Abgasseite nach dem bewährten VNT-Prinzip realisiert.




Kolben

- verstärkter Kolbenbolzen

- Feuersteghöhe 12 mm

- Werkstoff in der Warmfestigkeit gesteigert

- optimierte Kolbenkühlung



Pleuel

- optimierte Geometrie

- Werkstoff 42 CrMo4



Kurbelwelle

- optimierte Geometrie

- Werkstoff 42 CrMoS4



Ladeluftkühlung



Der Ersteinsatz des vorgestellten Aggregates erfolgte im Golf A 4 für die Front- und 4-motion-Versionen. Einen wesentlichen Anteil an dem Erfolg des Aggregates im Golf A4 hat das moderne Frontladeluftkühlerkonzept,

Der Frontladeluftkühler ist in Fahrtrichtung direkt hinter dem Klimakondensator vor dem Wasserkühler positioniert. Diese Anordnung bietet folgende Vorteile:

- größere effektive Kühlerfläche und daraus resultierende größere Kühlleistung

- größerer Luftdurchsatz durch die Positionierung des Ladeluftkühlers in der Nähe des Staupunktes.

Im Fahrzeugbetrieb zeigen sich die Vorteile der gewählten Anordnung in beeindruckender Weise. So wird bei V-max-Fahrt und einer Außentemperatur von 40 Grad C ladeluftseitig eine Temperaturabsenkung von 117 Grad K erreicht. Dies entspricht einem thermischen Wirkungsgrad von 86 %. Ein optimierter Radhausladeluftkühler liegt im Vergleich bei 71 %. Selbst bei Anhängerfahrt am Berg (12 % Steigung) mit 30 km/h steht ladeluftseitig noch eine Temperaturabsenkung um 100 K an. Das linke Bild zeigt, dass mit diesem Ladeluftkühler (LLK) im Vergleich zum Basismotor nur eine leichte Temperatursteigerung nach Ladeluftkühler zu verzeichnen ist.



Abgasmaßnahmen

Wie bereits in anderen Konzepten verwirklicht, wird beim 110-kW-TDI ein AGR-Kühler eingesetzt. Durch Steigerung des Massenanteils der AGR an der Gesamtladung und Absenkung der Ladungsspitzentemperatur wird eine NOx-Reduzierung von etwa 15 % im MVEG-Test erreicht. Gleichzeitig sinkt die Partikelemission um etwa 5 %. Zur Abgasnachbehandlung kommt ein optimierter Oxidationskatalysator zum Einsatz. Die Abgaswerte liegen damit im Bereich derer des 85-kW TDI.


Motorergebnisse


In der Tabelle sind die unter Beachtung der gesetzten Lastenheftanforderungen realisierten technischen Daten des Aggregates zusammengefasst.



Das rechts stehende Bild zeigt die Motoreneckdaten im Vergleich zu denen des 85-kW-TDI. Der spezifische Verbrauch und die Rußzahl wurden nahezu beibehalten. Das maximale Drehmoment wurde auf 320 Nm und die Leistung auf 110 kW gesteigert. Günstige spezifische Verbräuche werden auch in der Teillast erreicht.



Im Bestpunkt wurde ein spezifischer Verbrauch von 198 g/kW/h realisiert. Die im Test verbrauchsbestimmenden spezifischen Verbräuche in der niedrigen Teillast bestehen jeden Vergleich im Wettbewerb. So wird im MVEG-Test ein Kraftstoffverbrauch von nur 5,3 l/100 km erzielt. Die Emissionen unterschreiten deutlich die aktuell gültigen Grenzwerte.







Motorelektronik

Die Motorelektronik für das zeitgesteuerte Pumpe-Düse-System wurde vom 85-kW TDI PD übernommen.

Ein Geberrad mit 6 Grad-Teilung und zwei Markierungslücken auf der Kurbelwelle liefert den aktuellen Kurbelwinkel, der zur Berechnung des Einspritzbeginns und der Einspritzdauer notwendig ist. Eine mikroprozessorunabhängige Hardware im Motorsteuergerät übernimmt die Signalauswertung und die Zeitsteuerung innerhalb der 6-Grad-Impulse.

Ein zweiter Winkelgeber an der Nockenwelle erfasst innerhalb einer halben Motorumdrehung nach dem Start die Fasenlage, so dass ein spontaner Start innerhalb der ersten Motorumdrehung sichergestellt ist.

Zur Berechnung von Einspritzmenge und Förderbeginn, Ladedruck und Abgasrückführrate werden mit Hilfe von Sensoren für die Luftmenge, Kraftstoff, Luft- und Wassertemperaturen die notwendigen Eingangsgrößen für das Motorsteuergerät ermittelt.



Das 1,9-l-TDI-Aggregat mit 110 kW im Golf A4

Der Ersteinsatz des vorgestellten Aggregates erfolgte im Golf A4 für die Front- und 4-motion-Versionen. Die im Folgenden dargestellten Fahrleistungen des 110-kW-TDI PD im Vergleich zum 85-kW-TDI PD mit einem Drehmoment von 310 Nm zeigen das Ergebnis der intensiven Entwicklungsarbeit.

Betrachtet man die Vergleichswerte, so wird der sportliche Charakter dieses Aggregates unterstrichen und man erahnt den Fahrspaß, der sich dem Kunden bietet, ohne auf die bekannten Vorteile der Pumpe-Düse-Aggregate, wie beispielsweise dem niedrigen Kraftstoffverbrauch oder auch die sichere Einhaltung der Emissionsanforderungen, zu verzichten.



Zusammenfassung

Der neue 1,9-l-TDI-Pumpe-Düse-Motor mit 110 kW entstand als konsequente Weiterentwicklung des 85-kW-TDI-Basismotors mit dem Ziel, das beeindruckende Potential der Pumpe-Düse-Hochdruckeinspritztechnik auszunutzen, ohne auf die bewährten Vorteile der Volkswagen-Dieselmotoren verzichten zu müssen.

So konnte die Motorenentwicklung die ehrgeizige Aufgabe realisieren, einen Vierzylinder-Motor mit Zweiventiltechnik und einem Hubraum von nur 1,9 Litern derart weiterzuentwickeln, dass ein spezifisches Drehmoment von 168 Nm/l und eine spezifische Leistung von 58 kW/l zur Verfügung stehen.

Trotz der dazu notwendigen Mitteldruckanhebung auf nahezu 22 bar wurden die Abgasemissionsanforderungen nach EU 3 (D3) sicher erfüllt.

Der Kraftstoffverbrauch nach MVEG, gemessen im Golf A4, liegt mit 5.3 l/100 km auf dem niedrigen Niveau des Basismotors. Mit dem Ersteinsatz des Motors im Golf A4 bietet ´Volkswagen seinen Kunden eine Vierzylinder-Diesel-Topmotorisierung an, die in der Geschichte der Dieselmotorenentwicklung einen neuen Meilenstein setzt.
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #6
@cupra
Wo hast du den so viele Informationen her gibts auch irgendwo im Netz Bilder?
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #7
Die Infos sind von der -Seite, der komplette Bericht mit Bildern steht

@Cupra:
Sicherheitshalber sollte man immer die Quelle mit angeben wenn man einfach Infos von anderen Webseiten kopiert, von wegen Copyright und so
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #8
Wow! Infos satt! :]

Es sind zwar keine Infos von Löwen-Fahrern (damit meine ich Erfahrungen aus dem harten Löwen-Alltag)
aber trotzdem sehr interressant.
Danke.
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #9
@Cupra

Meinst du nicht das es einfacher währe den link zu Posten...he he :D

dysma
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #10
Die Infos stammen ursprünglich eh net von Tuneline sondern aus der Zeitschreift ATZ/MTZ. Die anderen Technikartikel sind ebenfalls von dort entliehen.
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #11
@Holger

So, um mal wieder zum Thema zurückzukommen.

Erstens läuft ein 115PS PD ne Ecke besser wie der 1,8 20V mit 125 PS, finde ich. Zumindest der in dem Passat von meinem Vater, der macht meinen 110er TDI damals noch ohne Chip, ziemlich platt. Obwohl nominell nur 5 PS gefehlt haben.

Neulich bin ich den 130PS PD in nem A3 gefahren, welche ungefähr auf dem Niveau, vielleicht etwas langsamer als mein Löwe (Chip auf 150PS) ist, aber 6 Gänge hat, was ihm einen leichten Vorteil einräumt.

Als ich aber auf dem Weg zum Seat.-Sport Treffen hinter Devilseye`s Cupra TDI hergefahren bin musste ich feststellen, der geht noch nen ganze Ecke besser als mein Löwe, trotz Allrad.

Ich bin persönlich noch keinen 150er gefahren, hoffe aber mit ein paar Referenz-Autos dir geholfen zu haben.

Mein Tip: Kauf`den 150er, aber mit Allrad. :D
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #12
Leider ist Allrad auch ne Ecke teurer....

... dann kann ich mir ja gleich den neuen SL kaufen :D
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #13
Mich würd mal interessieren, ob der 130 ps tdi näher am 115er oder am 150er ist.
llk hat er nen anderen, anderen turbo auch.
Aber was ist dem gehäuse und den kolben zB ?
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #14
@Holger

...ich bin bis vor einer Woche einen Toledo 110 PS TDI gefahren und nun den 150PS TDI Cupra.

Lass es dir sagen der 150 PS TDI geht viel besser, ich will ihn noch nicht voll belasten aber das was ich bis jetzt gemerkt habe ist das der unheimlich im 3,4 und 5 drückt.

Auf jeden Fall macht er Spass.

Bis dann.

Arne
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #15
Original von Michi748
Mich würd mal interessieren, ob der 130 ps tdi näher am 115er oder am 150er ist.
llk hat er nen anderen, anderen turbo auch.
Aber was ist dem gehäuse und den kolben zB ?

Der 115er liegt definitiv näher am 130er TDI. Als ich mein Auto habe cippen lassen, hat man mir gesagt, das aus nem 115er TDI fast die gleiche Leistung rauszuholen ist wie aus nem 130er.
Das sei nur Werksinternes "Chiptuning" was den 115er vom 130er unterscheidet.
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #16
Cooper hat Recht!Beide haben den "kleineren Lader"
 
  • Unterschied PD 115PS vx. 150PS Beitrag #17
Original von Holger
Habe vor mir einen TopSport mit 150PS PD zuzulegen.
Einen 150 PS-Wagen bekommt man ja nicht zur Probefahrt. Der Händler (hier in Köln) war froh überhaupt ein Exemplar von Seat bekommen zu haben.
Ich habe ja einen Cupra TDI mit der Maschine und zufällig arbeite ich in Köln.

Wenn du Interesse hast, könnten wir uns ja mal zu einer Probefahrt nach Feierabend treffen
meine email-Adresse:[email protected]
 
Thema:

Unterschied PD 115PS vx. 150PS

Unterschied PD 115PS vx. 150PS - Ähnliche Themen

Getriebeschaden und noch mehr.....: Hallo Ich bin Sascha und neu hier. Habe das hier alles schon ne Weile verfolgt und jetzt die Hoffnung hier Hilfe zu finden und zu bekommen...
Kaufempfehlung Leon 1 M Hilfe!: Hallo Löwen Fans :D , ich hab versucht selbst eine Entscheidung zu fällen und ich weiss auch, dass mir niemand diese Entscheidung abnehmen kann...
Meine Dieselefahrungen:: Da ich ja jetzt schon einige Diesel gefahren bin möchte ich hier mal ein paar Unterschiede aufzählen, bzw. Vor-und Nachteile dalegen. Auch was das...
1 Jahr Leon 20 V: So, das erste Jahr ist um - Zeit zu resumieren. Nachdem ich mit dem Golf III TDI 90 PS über 6 Jahre/ 90.000 km außerordentlich zufrieden war...
Stromlaufplan für GRA bei ARL-Motor(150PS-PD)TDI: Kann mir jemand helfen???? Ich brauche den Stromlaufplan für die GRA beim ARL-Motor, daß ist der 150 PS TDI mit Pumpe-Düse Technik. Ich konnte mir...
Oben