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  1. #501
    Junior
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Bei 100Km/h konstant habe ich eigentlich immer noch 95°C. Aber ich habe
    nochmal zum Thema TÜV was angehangen 20180513_124608.jpg

    Edit: Auto hat aktuell 102Tkm. Zum TÜV-Zeitpunkt ca. 96TKm
    Ach sooo...und war noch nie getuned, nicht dass das missverstanden wird. Es war nur, um das Thema TÜV nochmal zu beleuchten.

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  2. Anzeige

    Standard AW: AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Ich kann dir empfehlen, mal einen Blick in den http://amzn.to/2Dd3QO0 von TEC zu werfen.

  3. #502
    Full Member Avatar von Cpt Awesome
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Ich seh deinen Anhang leider nicht dank Tapatalk[emoji58]

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    ---------- Beitrag am 23.05.2018 um 18:43 Uhr ergänzt ---------- letzte Änderung am 13.05.2018 um 13:24 Uhr ----------

    Heut war's so weit. Stage 1 kam rauf.

    Eingang machte er 192PS und 399 Nm.
    Rauskommen sollten ca. 213ps/450Nm.

    Geworden ist: 228Ps/464Nm.[emoji28]

    Wie fühlt es sich an? Gut. Nein, es ist schon beeindruckend. Wo bei 4100ca. Sense war, drückt er jetzt bis 4600 weiter ohne nachlassen. Jeder Gang ist jetzt ca. 1Gang fixer. Also 6. drückt wie der 5. z.B, wenn nicht sogar eher mehr.

    Very impressive.

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  4. #503
    Member Avatar von CampinoF1
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    @Cpt Awesome

    Hab nicht alles gelesen. Keine Angst vor erhöhtem Verschleiß? Oder planst du das Auto nicht sooooo lange zu fahren?

    Mich reitzt es ja auch (da ich ihn eh nicht verkauft bekomme, werde ich ihn also länger fahren), aber da er dann auch wirklich wesentlich länger (also so bis in die mittleren 200tausender) halten soll, hab ich bzgl Kupplung so ein bisschen Angst.

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  5. #504
    gesperrter Benutzer
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Ich frage mich warum zum Teufel hat VW beim 240er so einen immensen Hardwaremäßigen Aufwand betrieben wenn doch Software reicht?

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  6. #505
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Na klar macht man sich Sorgen. Wollte eigendlich auch nur so um die 215 ps. So wars auch angegeben vom Tuner.

    Ob meine Ansaugung da noch so viel ausgemacht hat... Keine Ahnung.

    Bin heute ja schon 540km damit gefahren. Fährt sich gut. Keine Löcher oder sowas.

    Gerade im 6. Gang ist der Schub jetzt enorm besser geworden.

    Zu deiner Frage: Doch möchte ihn lange fahren. Ich bolz ja nicht jeden Tag wie ein irrer rum. Und sowas wie Kupplung/ZMS floss in meine Gedanken vorher schon mit rein.

    Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

    ---------- Beitrag am 24.05.2018 um 16:23 Uhr ergänzt ---------- letzte Änderung am 24.05.2018 um 16:03 Uhr ----------

    @kiter

    Wer sagt denn das Software reicht? Niemand. Auch nicht ich.

    Wenn du schon bei bist, schreib deine Meinung in den Cupra, 1.4er, 150er TDi, 1.8er Leistungssteigerungsfred doch auch gleich rein und frage dich warum da Software reichen soll.

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  7. #506
    der_Bär

    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    @Cpt Awesome: Die Kupplung wird wohl kurz oder lang fällig werden, weil 450NM - sollten sie wirklich realisiert werden - deutlich über der Serienauslegung liegt. Ein bisschen wundert mich die Eingangsmessung, weil die 184er normalerweise nicht so weit nach oben streuen - oder anders gesagt, eher im Einzelfall. Eine geänderte Ansaugung bringt nicht wirklich etwas, weil der Turbo den Druck auf der "Druckseite" aufbaut.

    Also freu Dich einfach über die Mehrleistung. Allerdings ist die Belastung der Hardware nicht bei Maximaldrehzahl, sondern bei Maximaldrehmoment am höchsten.

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  8. #507
    Full Member Avatar von Cpt Awesome
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Ja wie gesagt. Bin mir dessen schon bewusst dass ich da bei muss. Ich bin ja auch zufrieden.

    Ich werde sehen was die Zeit bringt.

    Das mit der Ansaugung kann man bewerten wie man will. Da es so viele schon gemacht haben, müssen die sich ja was bei denken. So wie ich auch. Aber das steht auf einem anderen Blatt.


    Und ja... Ich weis das in meinem Fall bei 1900 Umdrehungen z. B die Belastung am höchsten ist[emoji6]

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  9. #508
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    @Cpt Awesome

    Könntest du bitte Mal eine Logfahrt mit vcds oder sonstigem machen?
    Bitte mal im 5ten Gang von 1500rpm auf 4500rpm durchbeschleunigen

    Dabei Ladedruck ist oder Sollwert
    Mittlere Einspritzmenge
    Lambdawert vor Eintritt des Partikelfilter loggen.

    Wäre super wenn du das zur Verfügung stellen würdest

    Evtl. Noch ne zweite Fahrt mit nur Motordrehmoment und mittlere Einspritzmenge

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  10. #509
    Full Member Avatar von Cpt Awesome
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    OBD11 kann das bewerstelligen oder?

    Was anderes habe ich nicht zur verfügung.
    @Henno Hast ne PN von mir.

    ---------- Beitrag am 02.06.2018 um 22:55 Uhr ergänzt ---------- letzte Änderung am 25.05.2018 um 07:02 Uhr ----------

    Nabend allerseits.

    Eineinhalb Wochen Software und nun lass ich schon zurückrüsten.

    Zunächst: Nein, es ist nichts kaputtgegangen oder irgendwas passiert. Weiterhin läuft mein FR mit 228 PS sehr kräftig. Aber es sind einige Sachen doch mir aufgefallen im alltäglichen, sodass ich mit ein wenig wehmut mich entschieden hab, zurück zu gehen.

    Zum Beispiel ist seit der Software das Auto permanent "im Sportmodus". Gasanahmer sehr aggressiv. Schlecht dosierbar. Laut Tuner nicht änderbar, weil der Turbo jetz so gut anspreche. Lassen wir mal so stehen.Da ich Vater eines 5 Monate alten Jungen bin, ist es gerade in der Stadt schwierig sachte zu beschleunigen, wenn ab 25% Pedalstellung dann plötzlich 50% Last entstehen.

    An sich ist die Software super. Leistung Super und Power ohne nachlassen bis über 4600 1/min hinaus. Wer den 184er kennt, weis dass Serie bei weitem nicht so viel so weit geht. Warum das so ist, steht auf einem anderen Blatt.

    Jedenfall werde ich wohl nochmal auf Suche gehen nach einen neuen Tuner.

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    Geändert von Cpt Awesome (25.05.2018 um 07:37 Uhr)

  11. #510
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Ich finde den 184er so wie er ist besonders im Normalmodus (Motor) perfekt.
    Für dauerhaft mehr Leistung braucht es beim 184er zu allererst die teure und Aufwendige Hardware des 240er.

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    Geändert von kiter (18.06.2018 um 23:27 Uhr)

  12. #511
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Meine persönliche Erfahrung ist genau das Gegenteil. Fahre seit 80000 km mit dem Tuning und bin sehr zufrieden. Macht mehr Spaß und läuft auch besser.

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  13. #512
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Das sind Einzelerfahrungen. Wer glaubt der Motor wäre grundsätzlich mit einer Leistungssteigerung in dieser Größenordnung dauerhaft haltbar, muss zumindest die Frage beantworten, weshalb der Hersteller dieses Motors ihn mit vergleichbaren Leistungs- und Drehmomentdaten nur mit umfangreichen konstruktiven Änderungen und einem anderen Getriebe anbietet. Der Hersteller müsste ja quasi bescheuert sein, wenn das alles auch viel einfacher und günstiger geht. Und dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob eine Tuningklitsche tatsächlich alles besser weiß als ein Konzern in der Größenordnung von VW.

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  14. #513
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Meine letzten drei Diesel PKW waren alle gechippt. Ich bin mit ihnen rund 450000 km gefahren ohne ein einziges Problem. Würde meinen nächsten Wagen auch wieder chippen lassen ohne Bedenken. Aber das sind meine persönlichen Erfahrungen.

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  15. #514
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Hast du für deinen gechippten 2.0 TDI eine Leistungs-/Drehmomentmessung? Hast du einen Handschalter oder DSG?

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  16. #515
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Handschalter. Nein keine Messung machen lassen. Bringt mir nichts. Ich habe einen Kollegen der fährt Golf 7 gtd, er hat ab120 km keine Chance. Leistungsmessung ist was fürs Ego. Hast du viel auf dem Zettel sagen alle das kann nicht sein. Hast du wenig sagen alle es lohnt sich nicht. Ich kann nur sagen es war bei allen meinen Wagen ein riesen Unterschied.

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  17. #516
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Es gibt leider so viele schwarze Schafe bei den Chiptunern.
    Selbst die alt eingesessenen wie z.B. Wetterauer machen Mist.
    Habe ich mehrfach erfahren.
    Beispiel, Leon MJ14 HS 2.0TDi mit 150PS
    Hat ohne Hardware Änderung angeblich auf Stage 2 210ps
    Kann sogar gut sein, der fährt mit 3,1bar Ladedruck und Lambda 1,0
    AGR ist immer zu.
    Er hat sogar ein Gutachten das im erlaubt hat das ganze einzutragen.
    Aus unerklärlichen Gründen läuft die Kiste seit einem Jahr ohne Probleme.

    Ich war selbst auch bei einem "Profi" mit meinem 184er TDi
    Mehrleistung war schon da, nicht so sehr viel aber OK
    Aber die Fahrbarkeit war sehr schlecht.
    Ruckeln beim Gas weg nehmen sowie schlechte Dosierbarkeit des Gaspedals.
    Ladedruck auf über 3 bar aber kaum Einspritzmenge.
    Lambda >1,7 bei Vollgas
    Nur Ladedruck bringt nicht viel.
    Einspritzkennfelder total verstellt.
    Hatte plötzlich viel weniger Schnittverbrauch auf dem Boardcomputer als er tatsächlich verbraucht hat.

    Nach 2 Wochen wurde alles rückgängig gemacht und ich hab zur Sicherheit nochmals mit odis original geflasht.

    Nach vielen Stunden lesen, suchen und rechnen habe ich mein Steuergerät dann wieder selbst angepasst.
    Nach 3-4 weiteren Optimierungen läuft der Motor für mich jetzt perfekt.


    Ich behaupte nicht das alle Tuner Idioten sind, aber leider sind es einige.
    Genauso behaupte ich nicht das ich der allwissende, Supertuner bin.


    Edit:
    Ein aktuelles Diesel MSG Verfügung zu bearbeiten dauert mehrere Stunden.
    Egal wieviel Erfahrung man hat.
    Wenn schon eine fertige Datei verwendet wird kann man nicht wissen wie lange daran gearbeitet wurde.
    Sollte der Tuner aber eine extra anfertigen und dafür weniger als 2-3 Stunden brauchen, kann man mit 99% Sicherheit davon ausgehen daß es nicht vernünftig ist

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  18. #517

    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    @Cpt Awesome

    wie ist der aktuelle Status bei dir? Leistungssteigerung noch aktuell, oder ist wieder die originale SW drauf?

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  19. #518
    Full Member Avatar von Cpt Awesome
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Das mag man eigentlich niemandem erzählen...

    Firma 1 ist raus... Haben mir Sachen erzählt, wer ein wenig technisches Verständnis hat, da mag man sich fast am Kopf fassen.

    Nun neuer Versuch... Hab nur gutes vin der Firma gehört. Also da hin und Sw machen lassen. Sollen 220ps/460Nm sein(Stufe 2). Zuerst: fährt um längen schöner als die erste SW. Und Bauteileschutz ist auch aktiv 😅

    Aber irgendwie ging er ein wenig schlechter als vorher.

    Nach vorigen Rücksprachen mit den SW Entwicklern der Firma checkte ich mir genannte Daten zu einigen Motorparametern. (z. B Einspritzmenge)
    Und da hab ich weniger als angegeben.
    Dann hab ich das Drehmoment des Motors im MSG gemessen und siehe da... 430Nm im Maximum. Also deren Stufe 1. Das sind 211ps/430Nm.

    Bezahlt aber für Stufe 2. Nun eier ich schon wieder 2 Wochen fast rum, wie es weitergeht. Eingeleitet ist alles und auch reklamiert. Aber Antwort fehlt.

    Sehr, sehr nervig.

    Aber die SW ist trotzdem schöner und viel angenehmer zu fahren. Aber halt nicht das, was ich gekauft habe.

    Bei meinen Erfahrungen frage ich mich, wie viele wohl mit falscher SW rumfahren bzw. denen Lügen erzählt wurden und die es glauben, weil sie es nicht besser wissen und natürlich vertrauen.

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  20. #519
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Der Messwert Motormoment muss nicht zwingend das tatsächliche Drehmoment sein!
    Die Momentwerte im Motor sind nur rechnerische Arbeitswerte.

    Bei meinem EDC17C74 kann man max. bis 450Nm gehen, darüber würde das DSG STG das Moment begrenzen.
    Also auch wenn MSG bis 550Nm geht, DSG erlaubt (ohne Anpassung) nur 450Nm

    Jetzt kann man aber auch tricksen. (Verhältnis Einspritzmenge Drehmoment sind nicht linear!!! Hier nur beispielhaft)
    Original sind 380Nm rund 72mg Diesel/Hub
    Einfach interpoliert wären dann 450Nm rund 85mg/Hub
    Möchte ich aber 500Nm haben wird „geschummelt“
    Ich programmiere 450Nm auf 94,7mg/Hub

    Also können deine 430Nm auch 450 oder nur 380Nm sein.

    Wichtig ist die Einspritzmenge.
    ABER!!!
    Auch hier wird gerne geschummelt.

    Der Messwert „Mittlere Einspritzmenge“ setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen.
    Z.B. möchtest du 380Nm haben.
    Dafür sind 72mg/Hub vorgesehen.

    Nur wie bekommt man 72mg in den Zylinder??
    Es gib mehrere Kennfelder die das bestimmen.
    Hier mal die wichtigsten 3D Kennfelder
    X= Drehzahl, Y= Drehmoment, Z= Raildruck
    X= Drehzahl, Y= Drehmoment, Z= Förderdauer

    Sagen wir für deine 72mg bei 2000rpm ist ab Werk
    2000Bar Raildruck
    50µs Förderdauer

    Weil der Tuner aber nicht weiß wie er bis 450Nm programmieren kann, ändert er die Förderdauer und oder den Raildruck.
    Plötzlich sind 72mg
    2100Bar Raildruck
    55µs Förderdauer

    Das MSG denkt es werden 72mg Eingespritzt, in Wirklichkeit sind es aber 78mg


    Also ist auch der Messwert „Mittlere Einspritzmenge“ nicht sehr hilfreich.


    Gut ist eine Kombination auf Lambdawert vor DPF und Ladedruck
    Das Linearisierung Kennfeld der Lambdasonde sowie des Ladedrucksensors wird kaum ein Tuner anfassen, wenn er es überhaupt kennt.
    Bei Vollgas ist die AGR zu, es kommt nur reine Luft vom Turbo.

    Wird z.B. 3 Bar Ladedruck geliefert kann grob errechnet werden wieviel Luft im Zylinder ist.

    Hubraum / Zylinder * Absolut Druck
    1989 / 4 * 3 = 1491mg Luft/Hub

    Wir wissen das Lambda 1 beim Diesel Lambda 14,5 entspricht (1 teil Diesel auf 14,5 Teile Luft)
    Natürlich soll der Dieselmotor ja nicht Rauchen wie blöd damit der DPF sofort zu ist, also sollten wir bei ca. 1:16,5 – 1:17 bleiben.

    Teilen wir also unsere 1491mg Luft durch 16,5mg Diesel so sehen wir das es möglich wäre 90mg/Hub einzuspritzen, also +25% !!!!

    Wenn also unter Vollgas der Ladedruck 3 Bar beträgt und der Lambdawert ca. 1,13 ist sollten etwa 90mg eingespritzt werden.
    Zeigt der Messwertblock aber nur z.B. 75mg an, weiß man das am Raildruck oder an der Förderdauer gespielt wurde.
    Das sieht man auch wenn die Verbrauchsanzeige nach dem Tuning deutlich stärker abweicht als vorher.
    Vor allem braucht man laut Anzeige plötzlich weniger, kommt aber nicht weiter pro Tankfüllung.


    Allerdings gilt hier noch zu beachten das die Temperatur der Luft einen erheblichen Einfluss auf den Lambdawert hat.
    Wärmere Luft = Dünnere Luft = Weniger Sauerstoff


    Solche Messungen sollten grundsätzlich im 5. oder 6. Gang gemacht werden da die anderen Gänge zu schnell hochdrehen.
    Andererseits gibt es für jeden Gang ein eigenes Kennfeld….






    Ich hoffe ich konnte meine Gedanken verständlich niederschreiben.
    Beim Chiptuning ist es wie bei vielen anderen Dingen auch.
    Ein Fachmann muss nicht unbedingt Ahnung haben.

    Fahr doch mal zu Seat und frag ob die dir was von den Dingen aus meiner Signatur nachrüsten können….
    Man muss jemanden finden der grade Lust darauf hat und sich viel Mühe gibt und entsprechend Zeit investiert.
    Oft kommt dazu die Investition in Kennfelddaten, damit man überhaupt weiß wo welches Kennfeld ist.
    Viele Tuner nutzen leider ECU Titanium, das ist echt mist.

    5 Not allowed!

  21. #520
    Full Member Avatar von Cpt Awesome
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    Standard AW: [5F] Chiptuning 2.0 TDI 184 PS geplant?

    Die 430Nm sind nur ein 'Offensichtlicher Anhaltspunkt'

    Ich kann ja genauer sagen. Bei 2500 upm sollen ca 79mg und bei 4200upm ca 90mg Diesel gefördert werden. Da bin ich weit von entfernt. Ich bin bei 2500 bei 75,5mg bzw bei 4200 bei 67mg. Bei 3100mbar Ladedruck. Lambda ist dauerhaft bei 1,3 und steigt ab 3800 auf bis über 1,5.

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