Auslesen über Diagnosetools

[FlorianST3004D]

Mal ne Allgemeine Frage:

Ich hab hier gelesen, dass ein Überdreher ausgelesen werden kann, wird da ein Eintrag

im Fehlerspeicher erzeugt oder gibt es da Felder Im Steuergerät?
Ich hab mit Carport mal ein wenig gestöbert, und so spontan nichts gefunden. Den Zähler für die LauchControl hab ich gefunden.
Was wird denn noch so abgelegt? Es sind im MSG doch einige Felder recht kryptisch bezeichnet.
Hat sich da jemand schon tiefer mit befasst?

 

[Henno]

Hi,
Der Titel ist nicht wirklich gut gewählt.

Beim Benziner gibt es eine Art eFuse
Wenn eine gewisse Drehzahl überschritten wird, wird ein permanenter Fehler abgelegt der nie wieder gelöscht werden kann.
Diese Drehzahl ist sehr hoch.
Wie hoch weiß ich nicht.

 

[RoterFR]

Lt. Nick fährst du einen 4drive.
Wieso ist es dir wichtig ob Überdreher hinterlegt werden?

 

[FlorianST3004D]

Allgemeines Interesse. Hab das hier beim durchstöbern gelesen dass es den Fall gab ...ist richtig, hab DSG.

 

[ChrisEngel]

Der Fall war wahrscheinlich der Motorschaden.
In so einem Fall ist es so, dass Seat die Bedingungen zum Zeitpunkt des Schadens und kurz davor auslesen kann. Du/wir nicht. Heißt Drehzahl, Gang, Geschwindigkeit...….. bei dem konkreten Fall konnte so ja seitens Seat nachgewiesen werden, dass es ein Bedienerfehler respektive Schaltfehler war.

 

[Doc Tor SauerStoff]

Wieso gibt es einen Zähler für die "LauchControl"?
Ist das in irgendeiner Weise wichtig für Garantiefälle und Co?

 

[ChrisEngel]

Jiap.
Das wird ab einem bestimmten Rahmen ähnlich wie der Betrieb auf einer Rennstrecke gewertet.

 

[Tancho]

Liegt diese Bewertung im ermessen des jeweiligen Bearbeiter, oder gibt es eine genaue Zahl an der man sich orientieren kann?
Was ist eigentlich eine LauchControl, zeigt die an wieviel Lauchstengel an den Zwiebeln herausragen?

 

[RoterFR]

Nein, am Lauch (Porree) , steht doch da.

 

[FlorianST3004D]

Lustigerweise ist die Verwendung der LaunchControl sogar in der Bedienungsanleitung beschrieben. Ob die Kupplung im DSG ein Verschleissteil ist, ist Definitionssache....

 

[ChrisEngel]

Eine Kupplung mit Kraftschluss ist ein Verschleißteil. Das ist definitionsgemäß so Wenn sie nicht verschleißen würde, hätte sie keine Funktion.

 

[DSG-Pilot]

So betrachtet wären aber sämtliche Teile am Auto Verschleißteile, beispielsweise auch der Motor.

Der Duden definiert "Verschleißteil" folgendermaßen:

Teil eines Ganzen (besonders einer Maschine), das schneller als die anderen Teile verschleißt

Da die Doppelkupplung beim DSG für das gesamte Fahrzeugleben* ausgelegt ist, handelt es sich nicht um ein Verschleißteil im eigentlichen Sinn. Verschleißteile sind Teile, die in regelmäßigen Abständen getauscht werden müssen, bzw. Teile, bei denen nicht davon ausgegangen werden kann, dass diese ein Fahrzeugleben lang halten, z. B. Reifen, Bremsscheiben, Bremsbeläge, Riemen oder Betriebsflüssigkeiten.

Anders als bei einer Handschalterkupplung hat der Fahrer bei der DSG-Kupplung auch wenig Einfluss auf deren Lebensdauer, beispielsweise durch Fehlbedienung. Die Launch Control-Funktion ist hier eine Ausnahme, daher wird in der Anleitung auch auf einen deutlich erhöhten Verschleiß bei regelmäßiger Nutzung der Funktion hingewiesen. Nicht umsonst gibt es Barrieren, die ein unbeabsichtigtes aufrufen der Launch Control verhindern. Der Hersteller könnte eine Kostenübernahme ablehnen, da die Garantie lediglich bei Fehlern in Werkstoff oder Werkarbeit einspringt. Hat der Nutzer des Fahrzeugs die übliche Lebensdauer bestimmter Komponenten durch sein Nutzungsverhalten signifikant verkürzt (siehe Disclaimer in der Bedienungsanleitung), läge also kein Garantiefall vor. Deshalb gibt es diesen Zähler.

*Die Lebenszeit des Antriebs hat VW z. B. hier mit 300.000 km angegeben und, man höre und staune, für genau diese Laufleistung sind laut VW auch die Kupplungen des DQ200 ausgelegt.

 

[ChrisEngel]

Jiap, natürlich soweit richtig. Physikalisch muss eine kraftschlüssige Kupplung aber einem Verschleiß unterliegen, denn, wie erwähnt, sonst hätte sie keine Funktion Es muss ein gewisser Reibungskoeffizient zu Grunde liegen, um die Kräfte zu übertragen. Dieser bedingt einfach einen Verschleiß. Ist ja genau wie eine Bremse. Eine niemals verschleißende Bremse könnte man durchaus verbauen. Nur würde sie nicht bremsen.
Klar verschleißen Kupplungen im DSG nicht dermaßen, dass wir von einem "austauschbedürftigen Verschleißteil" reden.
Es ist aber ein Verschleißteil im eigentlichen Sinne.

Und da sind wir wieder bei der Nutzung.... ähnlich wie beim Motor. Dessen Verschleiß ist auch auf die Lebensdauer ausgelegt. Rennstreckenbetrieb ist aber nunmal keine normale Nutzung. Kann man diesen Nachweisen, gibt's Probleme bei Garantiefällen.

 

[DSG-Pilot]

@ChrisEngel

Bei der in Rede stehenden nasslaufenden Lamellenkupplung findet die Reibung gemischt in Form von Flüssigkeits- und Festkörperreibung statt, alleine deshalb ist sie mit einer Scheiben-/Trommelbremse oder einer Trockenkupplung nicht direkt vergleichbar. Extrem verschleißfördernde Betriebszustände können beim DSG (und anderen Automatikgetrieben) dank diverser Sicherheitsmechanismen darüber hinaus eigentlich nicht eintreten. Unterm Strich arbeitet die nasslaufende Lamellendoppelkupplung bei ordnungsgemäßer Wartung (s. u.) mehr oder weniger verschleißfrei, genau wie viele andere Teile im Auto, die zwar altern, aber nicht als "Verschleißteile" bezeichnet werden.

Im Gegenzeug altert bei der nasslaufenden Lamellenkupplung allerdings das Öl. Daher muss es regelmäßig gewechselt werden. Ein zu spätes Wechseln des Getriebeöls kann die Reibbeläge irreversibel schädigen, da mit der Zeit durch thermische Beanspruchung Ölmolekühle gecrackt werden. Die Produkte können sich in den Poren der Reibbeläge festsetzen und diese dabei glätten.

Trockenkupplungen unterliegen einem deutlich höheren Verschleiß und können daher eher als Verschleißteile gelten, ähnlich wie Bremsen. Auch eine Trockenkupplung hält bei entsprechender Dimensionierung und sorgfältiger Behandlung ein Fahrzeugleben lang. Wenn man diese nach 100.000 km ausbaut wird man ihr das Alter aber dennoch deutlich ansehen, während die Lamellenpaare eines DQ250 nach dieser Laufleistung in der Regel wie neu aussehen.

Ich bleibe daher bei meiner Meinung, dass zumindest die Kupplungen in den nassen DSGs keine Verschleißteile sind, genausowenig übrigens, wie die Kupplungen und Bremsen in gewönhlichen Automatikgetrieben. Letztere sind konstruktiv überhaupt nicht darauf ausgelegt, dass Kupplungen oder Bremsen problemlos gewechselt werden können, was bei einem Verschleißteil schlicht undenkbar wäre.