Schlechtes Fahrwerk beim 20VT ?

Mr.Lurchi · 14.08.2002

Habe gestern zufällig DSF Motorvision eingeschaltet -der Ford Focus ST 170 war im Tracktest.
Zum Abschluss wurde ne Tabelle mit den Rundenzeiten der vorigen Tests anderer Fabrikate gezeigt.
Was musste ich da sehen, würg!

Der Focus kam auf Platz 11. Und unten am Rand, ich konnts kaum fassen: Seat Leon 1.8T auf Platz 31!!!! mit einer Rundenzeit eine gute Sekunde langsamer als der Ford und das bei einer Rundenlänge von gerade mal etwas über 20 Sekunden.

Soll das ein Witz sein? Ich habe mir im Mai auch nen 20VT Topsport bestellt und mich nach dem Thread "Cupra R gegen Honda Civic" schon mächtig gefreut als dort die Rundenzeiten auf dem kleinen Hockenheimring aufgeführt waren.

Alfa 1.23,6
Ford 1.25,0
MG 1.26,9
Mini 1.25,2
Renault 1.24,2
Leon CupraR 1.23,4

Laut Wintermute hat der 20VT dort eine Zeit von 1.24,2 erreicht. Wie passt das zusammen?

Ist die DSF Teststrecke völlig gegen den Seat oder gibts verschiedene "Versionen" des kleinen Hockenheimrings?

Weiss jemand welchen 1.8T die bei DSF getestet haben, 4WD oder 2WD?

Die Meinungen zum Fahrwerk des Topsports gehen in diesem Forum ja weit auseinander, von "schnelle Reisekutsche" über "ist mir viel zu hart".

Anzeige · 14.08.2002

Schau mal hier:
Schlechtes Fahrwerk beim 20VT ? .

Obae · 14.08.2002

Wenn die Autos nicht unter den selben Bedingungen getestet werden, kommt es grundsätzlich immer zu Abweichungen (durch Temperatur, Asphaltzustand etc.), da kannst'e net viel drauf geben.

Siehst'e auch jedesmal, wenn die F1 ausrückt.

Aber vielleicht sollte sich die 20VT-Fraktion mal zu Wort melden...

Obae.

bm79 · 14.08.2002

Hallo !

Mein TopSport 20VT ist recht hart.

Also er ist relativ hart, liegt aber super auf der Straße ! Hat aber immernoch einen Mega-Komfort finde ich.

Bin zufrieden

PS: VERGESS DEN DSF Tracktest bei dem der Leon auf Platz 26 ??? liegt

Da haben Sie ja geschimpft ohne Ende. Habe mit DSF gesprochen und habe eine Email zurückerhalten. Mußt mal mit der Suchfunktion lesen.

Auf jedenfall war es auch ein 2WD,aber du kannst den "ALTEN" Sport in keinster weißt mit dem neuen 180 PS TopSport vergleichen ! Das Fahrwerk ist ganz anderst und tiefer !
Bei einem neuen Test würde das Ergebnis anderst ausschauen siehe Cupra R.

Denke er würde sich im oberen Drittel jetzt festsetzen

aikon · 14.08.2002

Habe vor meinem 20VT einen 92er Ford Escort 1.8-16V gefahren. Das Fahrwerk des 20VT fühlt sich härter an, und ist bei schneller Kurvenfahrt nicht so sicher wie das vom Escort. Das Gefühl das sich die Karosse bei schneller Kurvenfahrt merklich zum Kurvenäußeren neigt habe ich im Escort nicht gekannt. Das Fahrwerk vom Escort war Standard, nicht verändert, komfortabel und trotzdem wie ein Go-Kart zu fahren. Dafür ist Ford aber bekannt, schätze das das Fahrwerk des Focus nicht schlechter ist als das vom Escort. VW kommt da nicht ran. Nachteil war allerdings das ich während der gefahrenen 120Tkm 3 mal die Spur vorn neu einstellen lassen mußte.

Mr.Lurchi · 14.08.2002

@mb: soviel ich weiss war der "normale" Sport 20VT 20mm tiefer als die Serie. Mehr ist's ja beim TopSport auch nicht, oder?

Trotzdem danke für die tröstenden Worte ;-)

bm79 · 14.08.2002

@mr luchi:

doch , TopSport ist 30mm ! und ist straffer !

Kandekopf · 15.08.2002

Das Fahrwerk des 20vt ist nicht wirklich schlecht es läßt sehr hohe Kurvengeschwindigkeiten zu ! Das problem nennt sich Handling ! Und das bewerte ich bei meinem mit ungenügend !
Ein weiterer nachteil :
Versuche mal zu bremsen und fahre währendessen über ne Fahrbahnunebenheit ! Federbegrenzer läßt grüssen ! Viel zu weiche Dämpfer bei zu harten Federn !

Deshalb Komplettfahrwerk und ruhe ist !

Jobelix · 15.08.2002

Original von aikon
Habe vor meinem 20VT einen 92er Ford Escort 1.8-16V gefahren. Das Fahrwerk des 20VT fühlt sich härter an, und ist bei schneller Kurvenfahrt nicht so sicher wie das vom Escort. Das Gefühl das sich die Karosse bei schneller Kurvenfahrt merklich zum Kurvenäußeren neigt habe ich im Escort nicht gekannt. Das Fahrwerk vom Escort war Standard, nicht verändert, komfortabel und trotzdem wie ein Go-Kart zu fahren. Dafür ist Ford aber bekannt, schätze das das Fahrwerk des Focus nicht schlechter ist als das vom Escort. VW kommt da nicht ran. Nachteil war allerdings das ich während der gefahrenen 120Tkm 3 mal die Spur vorn neu einstellen lassen mußte.

Ich lach' mich tot - Das Fahrwerk ausgerechnet vom Escort besser als vom Leon....
Dies Escorts waren doch wohl die letzen Schüsseln und haben Ford imagemäßig tief runtergerissen.

Nix für ungut - aber das ist Käse
Was nicht heisst, dass der Focus das bessere Fahrwerk hat. Das stimmt.

Gruß vom Jobelix

nick_lampson · 15.08.2002

Finde das Fahrwerk von meinem 20VT nicht sooo schlecht. Obwohl ich zugeben muß, daß ich auch nie ein richtig gutes Fahrwerk gefahren bin, immer nur alte Citroen und die sind ja viel zu weich. :baby:

Am Anfang fand ich das Fahrwerk aber irgendwie besser, hab auch mal in nem Thread gelesen, daß es weicher wird? Das größte Problem gibts dann eben mit der Traktion bei 2WD

, deshalb auch das Ergebnis bei Motorvision. Allerdings ist der blöde Tracktest nicht wirklich aussagefähig. Die haben da schon ihre Lieblinge und wenn sie ein Auto nicht leiden können fahren sie auch dementsprechend. :angry: Da trau ich mir ja selber noch zu mit der Corvette schneller wie mit einem Peugeot 106 zu sein!!

aikon · 15.08.2002

@Jobelix
Vorsicht! Mit solchen Bemerkungen wie z.B.

Nix für ungut - aber das ist Käse

Gerade bei mir bist du mit solchen Anzüglichkeiten an der falsche Adresse. Sonst könnte ich nämlich behaupten du bist ein Käsekopf solange du mir deine Erfahrungen mit einem Escort nicht darlegen kannst. Ich habe hier ganz klar meine Erfahrungen gepostet und du kannst die mit deinen Erfahrungen widerlegen. Aber so pauschalen Müll, und damit meine ich dein komplettes posting verschwendet nur Platz thread.
Übrigends bin ich hier nicht der erste der mit dem 20VT Fahrwerk nicht zufrieden ist und vorher was von Ford gefahren hat. Und noch am Rande: Es geht hier im thread nicht um die Gesamtqualität des Escort im Vergleich zum 20VT sondern um Fahreigenschaften. Poste Fakten wenn du welche hast, ansonsten vergiß es.

@Kandekopf
Ich glaube deine Aussage trifft den Kern der Sache besser: "Schlechtes Handling" beschreibt das Problem besser. Mit Fahrwerk meinte ich (als Laie) das komplette Gebilde aus Aufhängung, Dämpfern und Federn. Aber die Federn sind glaube ich auch nicht das Problem weil die sind ja relativ hart, spürt man ja sehr toll auf schlechter Straße.

Versuche mal zu bremsen und fahre währendessen über ne Fahrbahnunebenheit !

Genau, das habe ich auch bemerkt. Oder fahr mal bei Geschwindigkeit 200+ in einer Kurve über eine Bodenwelle - lebensgefährlich. Da war mein Escort viel ruhiger, und es war interessant zu sehen wie der eine oder andere vor mir hergetriebene E36 bei solchen Bodenwellen einen regelrechten Tanz aufführte ...

Die Fahrwerkseigenschaften (Handling) vom 20VT sind bis zu mittleren Geschwindigkeiten schon ok, aber bei höheren Geschwindigkeiten muß man schon verdammt aufpassen.

wintermute · 15.08.2002

Habe mich ja schonmal zu geäussert, aber wenn ich schon hier als "Quelle"

aufgeführt werde muss ich mich jetzt auch nochmal zu Worte melden.

Das Fahrwerk meines 20VTs ( jetzt 50tkm ) hat gewaltig nachgelassen und schwabbelt nur noch. Die Kurvengeschwindigkeiten sind sehr hoch, bloss wie oben schon jemand erwähnte ist das Handling dann eine Katastrophe. Korrekturen o.ä. werden da zur Gratwanderung, deswegen lass ich solche "Spielchen" gerade bis ich mein neues Fahrwerk habe.
Gerade wenn das Fahrwerk so weich ist säuft der Turbo beim Rausbeschleungigen aus einer engen Kurve förmlich ab. Es geht mir hierbei nicht nur ums schnelle Fahren, ich fühle mich bei der ganzen Schaukelei und unpräzision einfach unsicher.

Aber da mögen die Meinungen auseinandergehen. Hatte vorher immer richtige Sportfahrwerke ( bis auf das im MX-5, das war von Werk aus Super abgestimmt, aber auch Bretthart ) und bin das von daher einfach anders gewöhnt. kommt einfach drauf an wo man die Messlatte ansetzt. Und für die Leistung des 20VT ist das Fahrwerk einfach unzureichend. Amen.

)

@Kandekopf:
Genau richtig! So sehe ich das auch!

@Aikon/Jobelix
ähm...locker bleiben, Mädels!

aikon · 15.08.2002

@wintermute

ICH BIN LOCKER !!!!!!!!!

Danke für deinen Beitrag.

Fakten , Fakten, Fakten ...

wintermute · 15.08.2002

@Aikon
DANN IS JA GUT!!!!!!

Und immer an die Leser denken!

Cupra · 15.08.2002

Noja, nach 50.000 km sollte mal vilelicht auch mal die Dämpfer checken lassen und so.....

wintermute · 15.08.2002

Aber die hatten mit 30tkm auch schon so nachgelassen...

Jobelix · 15.08.2002

Original von aikon
@Jobelix
Vorsicht! Mit solchen Bemerkungen wie z.B.

Nix für ungut - aber das ist Käse

Zum Vergrößern anklicken....

Gerade bei mir bist du mit solchen Anzüglichkeiten an der falsche Adresse. Sonst könnte ich nämlich behaupten du bist ein Käsekopf solange du mir deine Erfahrungen mit einem Escort nicht darlegen kannst. Ich habe hier ganz klar meine Erfahrungen gepostet und du kannst die mit deinen Erfahrungen widerlegen. Aber so pauschalen Müll, und damit meine ich dein komplettes posting verschwendet nur Platz thread.
Übrigends bin ich hier nicht der erste der mit dem 20VT Fahrwerk nicht zufrieden ist und vorher was von Ford gefahren hat. Und noch am Rande: Es geht hier im thread nicht um die Gesamtqualität des Escort im Vergleich zum 20VT sondern um Fahreigenschaften. Poste Fakten wenn du welche hast, ansonsten vergiß es.

@aikon
angeschossen oder was ?
Mein Gott bist du empfindlich...

Ich glaub' schon das ich einige "Erfahrungen", im wahrsten Sinne des Wortes, gesammelt habe.
Ich ich bin bestimmt der letze der hier "Müll" posten will oder andere anmacht.
Auch schon Escort bin ich schon (der mit dem Stümmel-Heck- BJ weis ich nicht) gefahren und der war fahrwerksmäßig einfach Grotte.
Naja, nach 15 eigenen Wagen, 5 Firmenwagen, ca. 150 verschieden Mietwagen , 20 Jahren Praxis und hochgerechnet rund 900.000 km hat man ja keine Ahnung wie toll sich so'n 92er Escort fahren lässt...

Was soll's der Leon 20VT hat hat kein echtes Sportfahrwerk, und er neigt sich auch gut zur Seite, aber unsicher oder gar gefährlich ist er wirklich nicht.
Aber zum heizen gibt's klar besser Serienfahrwerke, da brauchen wir uns keinen vormachen - siehe Tracktest !

Aikon Friede oder was ? - Immerhin habe wir das Auto beim gleichen Importeur gekauft

Gruß vom Jobelix

buz11 · 15.08.2002

Mein Leon 20vt ist erst 4000 km gelaufen , und das Fahrwerk
ist noch bestens ...
Gemessen an einem Golf2 mit Koni Gelb Komplettfahrwerk ,
finde ich das Serienfahrwerk als sehr guten kompromiss .

aikon · 16.08.2002

@Jobelix
Klar Friede, kein Problem. D.h. aber noch lange nicht das wir immer einer Meinung sein müssen, gelle.

Probleme habe ich allerdings schon wenn jemand meine Erfahrung pauschal als Käse bezeichnet ohne das mit Fakten zu belegen. Das bringt mich nicht um und ich fühle mich nicht angeschossen, motiviert mich halt nur im selben Slang zu antworten. Z.B. hast du überhaupt nicht geschrieben mit welchen Escort Modellen du Erfahrungen gesammelt hast, ich schon. Wie sollen wir unsere Erfahren dann also vergleichen? Und ich bin auch schon mehrere Jahre mit einem 85er Escort gefahren, und da war das Fahrwerk auch nicht der Hit, aber der erreichbaren Höchstgeschwindigkeit angemessen. Das von meinem 92er Escort war aber klar sicherer und komfortabler als das vom 20VT, und mehr habe ich ja auch nicht behauptet.
Der 20VT ist in in der Summe qualitativ besser als mein alter Escort, keine Frage, aber das mit dem Fahrwerk finde ich echt schade. Da hätte man noch ein klein wenig dran feilen können. Und ich habe leider auch schon ein paar sehr brenzlige Situationen erleben müssen als ich versuchte mit derselben Geschwindigkeit wie mit dem 20Vt Vorgänger um die Kurven zu pfeiffen...

Gruß, aikon

nick_lampson · 16.08.2002

@Aikon

Jetzt muß ich doch mal nachfragen: Was denn für brenzlige Situationen und was ist an dem (vielleicht etwas zu weichen) Fahrwerk unserer 20VT so gefährlich? ?(

Also bei einem Front gibts meiner Ansicht nach fahrwerksmäßig nix gefährliches, außer er kommt beim Gaswegnehmen hinten rum. Und das macht zumindest meiner nicht. Und wenn Du bei 230 auf einer schlechten BAB in einer Kurve das Gefühl hast, daß das Auto etwas unruhig ist.... ?( ?(

aikon · 16.08.2002

@nick_lampson
Also ich kann das nur subjektiv beschreiben: Zuerstmal ist da das schwammige Gefühl. Lenkbefehle werden nicht genau oder verspätet umgesetzt. Der Wagen kommt aus der Spur raus, mehr oder weniger. Schlimm sind Bodenwellen in schnellen Kurven, nicht erst bei 230 sondern schon bei 200 und knapp drunter. Fahr mal die A3 von Düsseldorf Richtung Recklinghausen. Ca. in der Mitte zwischen Re und Dus kommt eine schöne langgestreckte Rechtskurve mit einer kleinen Bodenwelle, fahr die mal mit 190. Die 190 werden dich nicht aus der Kurve werfen, aber du wirst selbst merken was ich meine.
Oder fahre mal mit höherer Geschwindigkeit, bremse mit leichter bis mittlerer Intensität und versuche mal zu lenken und irgend einem (imaginären) Hindernis auszuweichen. Du wirst merken das es nicht einfach ist auch dahin zu fahren wo du hin willst. Der Wagen folgt nicht zu jederzeit den Lenkbefehlen, sowas kannte ich vorher nicht.

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