Placebo-Schub

Raddrehmomente oder warum können Vitaminpillen Kopfschmerzen heilen

Hi Leute,

Ich hab mal die maximalen Raddrehmomente für jeden Gang ausgerechnet:

1.4 16V 75PS
Maximales Drehmoment 126Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 4.467 | 3.455 | 1944.62
2. Gang | 4.467 | 1.944 | 1094.16
3. Gang | 4.467 | 1.286 | 723.81
4. Gang | 4.467 | 0.969 | 545.39
5. Gang | 4.467 | 0.805 | 435.09

1.6 16V 105PS
Maximales Drehmoment 148Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 4.250 | 3.455 | 2173.20
2. Gang | 4.250 | 1.944 | 1222.78
3. Gang | 4.250 | 1.370 | 861.73
4. Gang | 4.250 | 1.032 | 649.13
5. Gang | 4.250 | 0.850 | 534.65

1.8 20V 125PS
Maximales Drehmoment 170Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 4.235 | 3.300 | 2375.84
2. Gang | 4.235 | 1.944 | 1399.58
3. Gang | 4.235 | 1.308 | 941.69
4. Gang | 4.235 | 1.029 | 740.83
5. Gang | 4.235 | 0.837 | 602.60

1.8 20VT 180PS
Maximales Drehmoment 235Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 3.875 | 3.401 | 3097.04
2. Gang | 3.875 | 2.105 | 1916.87
3. Gang | 3.875 | 1.481 | 1348.64
4. Gang | 3.875 | 1.181 | 1075.45
5. Gang | 3.100 | 1.166 | 849.43
6. Gang | 3.100 | 0.969 | 705.92

2.8V6 204PS
Maximales Drehmoment 270Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 4.200 | 3.417 | 3974.88
2. Gang | 4.200 | 2.105 | 2387.07
3. Gang | 4.200 | 1.429 | 1620,47
4. Gang | 4.200 | 1.088 | 1233,79
5. Gang | 3.315 | 1.097 | 981,87
6. Gang | 3.315 | 0.912 | 816,29

1.8 20VT 210PS Cupra R
Maximales Drehmoment 270Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 3.944 | 3.357 | 3574.80
2. Gang | 3.944 | 2.087 | 2222,40
3. Gang | 3.944 | 1.469 | 1564.31
4. Gang | 3.944 | 1.150 | 1224.61
5. Gang | 3.086 | 1.194 | 994.86
6. Gang | 3.086 | 0.975 | 812.39

1.9TDI 90PS
Maximales Drehmoment 210Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 3.389 | 3.778 | 2688.76
2. Gang | 3.389 | 2.118 | 1507.36
3. Gang | 3.389 | 1.360 | 967.90
4. Gang | 3.389 | 0.971 | 691.05
5. Gang | 3.389 | 0.756 | 538.04

1.9TDI 110PS
Maximales Drehmoment 235Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 3.389 | 3.778 | 3008.86
2. Gang | 3.389 | 2.063 | 1643.00
3. Gang | 3.389 | 1.348 | 1073.57
4. Gang | 3.389 | 0.967 | 770.13
5. Gang | 3.389 | 0.769 | 612.44

1.9TDI 150PS
Maximales Drehmoment 320Nm
Gang | Achsübersetzung | Getriebeübersetzung | max. Raddrehmoment(Nm)
1. Gang | 3.333 | 3.818 | 4072.13
2. Gang | 3.333 | 2.105 | 2245.11
3. Gang | 3.333 | 1.345 | 1434.52
4. Gang | 3.333 | 0.972 | 1036.70
5. Gang | 2.727 | 0.970 | 846.46
6. Gang | 2.727 | 0.806 | 703.35

ist doch lustig oder? Der Cupra V6 hat immer (bis auf den 1.Gang) mehr Raddrehmoment (und Leistung sowieso) als der CupraTDI 8) .Besonders im 3. und 4. Gang liegen 200Nm mehr an (das sind mal eben fast 15% (3.) bzw. 20%(4.) mehr). Da sieht man mal wieviel der Turbo-Placebo-Schubsprung (besonders bei Diesel, weil unter 2000U/min ohne Aufladung ja gar nix geht) an subjektivem Gefühl ausmacht.
Auch wird ersichtlich, warum der CupraR von 0-100 nur 0,1 Sekunden schneller ist als der V6: Er wiegt war viel weniger, aber bei niedrigen Drehzahlen ist das Drehmoment für die Beschleuningung dominat (bei hohen Drehzahlen die Leistung, aber das hatten wir ja schonmal) und da presst der V6 mal eben 400Nm im 1. und 150Nm im 2. Gang mehr auf die Strasse. Oberum geht der R (vgl. besonders 5. Gang) dann natürlich wieder besser ...

EDIT: Update auf alle Modelle (hab den SDI und 1,8 20V Automatik weggelassen)

Über 4.000 NM an der Haldex.... AUA :astonished:

Sehr interessant!

Fichtenelch

Original von Cupra
Über 4.000 NM an der Haldex.... AUA :astonished:

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Da sieht man wieder mal wie der erste Gang das Material töten kann 8o

Rechnet das mal wer mit dem Tunelinechip aus? 395 NM bzw, ds was derAL hat, die 475 nm ?(

Die Werte für die Raddrehmoment sind natürlich nicht mit den Maximalwerten zu vergleichen, die das Getriebe verträgt, da zählt das, was vorne reingeht.

Aber zählt man mal pauschal 10% Verlust durch Reibung und Wärme ab, dann wird die Haldex immer noch mit fast 3700Nm im 1. Gang dauerbelastet (von Spitzen mal ganz zu schweigen)
Besonders die auf 400Nm gechippten Diesel drücken mal eben 5000Nm in die Haldex ...
Gott sei dank beruht das Teil nicht mehr auf reiner Festkörpermechanik

Muß zugeben, hab von sowas null Ahnung, aber eine Frage dazu: Verstärkt sich der (negative) Effekt des hohen Raddrehmoments bei "sportlichem" Anfahren? Beispiel: Allrad-TDI mit Serienleistung (+Streuung), 2500/min und Kupplung fliegt --> böse? :astonished: Macht nämlich Spaß! :baby:

Verstärkt sich der (negative) Effekt des hohen Raddrehmoments bei "sportlichem" Anfahren?

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Ist ja nicht negativ ,
Aber fürs Material ist das natürlich höllisch, die Stoßbelastung von 0 auf 4000Nm (vor allem wenn der Wagen vorher noch nicht rollt => 0-100, ...) bei springender Kupplung ist pervers hoch (aber bei allen anderen Motoren (besonders V6) ist es selbstverständlich genauso schlecht für die Getriebe-/Kupplungseinheit)

(Dreh-) Moment mal ! :tongue:
Watt is los mit dem Raddrehmoment ? Je höher desto besser ? :O Erklärt mir das mal ganz kurz, einem Nicht-Physiker. Muss ich jetzt meinen V6 wegschmeissen ?

RE: Raddrehmomente oder warum können Vitaminpillen Kopfschmerzen heilen

Original von Patriot
ist doch lustig oder? Der Cupra V6 hat immer (bis auf den 1.Gang) mehr Raddrehmoment (und Leistung sowieso) als der CupraTDI 8) .Besonders im 3. und 4. Gang liegen 200Nm mehr an (das sind mal eben fast 15% (3.) bzw. 20%(4.) mehr). Da sieht man mal wieviel der Turbo-Placebo-Schubsprung (besonders bei Diesel, weil unter 2000U/min ohne Aufladung ja gar nix geht) an subjektivem Gefühl ausmacht.

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Nicht 'immer'
Du meinst der Cupra V6 hat im maximum mehr effektives Drehmoment als der Cupra TDI.
Das heisst also nur, dass ein 4-5000 U/min drehender V6 mit über 200 PS besser zieht als ein 150PS-Diesel bei 2000 U/min, welch unerwartetes Ergebnis
Wobei, dass ein über 30% starkerer V6 nur 15-20% mehr maximales Raddrehmoment aufbaut ist doch eigentlich eine eher schwache Leistung, oder?

Rechne doch mal die Momente im gleichen Gang bei gleicher Drehzahl (oder auch Geschwindigkeit) aus und wundere dich dann mal
Oder besser noch die Integrale über das nutzbare Drehzahlband eines Gangs geteilt durch die zugehörige Geschwindigkeit, das wäre dann das mittlere nutzbare Drehmoment.
Würde mich selbst auch sehr interessieren was da raus kommt.

Ich hab ja beide schon gefahren, die gehen schon in etwa gleich gut (jedenfalls bin ich meinem TDI mit Marque am Steuer mit seinem V6 nicht weggefahren)

Trotzdem hat der V6 die besseren Fahrleistungen, aber das haben wir schonmal woanders durchgekaut.

:O :O :O

Is das normal dass ich schon wieder nur Bahnhof verstehe?!

LOL@Matthias
Das wird schon noch! :troest:

Original von Patriot
Aber fürs Material ist das natürlich höllisch, die Stoßbelastung von 0 auf 4000Nm (vor allem wenn der Wagen vorher noch nicht rollt => 0-100, ...) bei springender Kupplung ist pervers hoch (aber bei allen anderen Motoren (besonders V6) ist es selbstverständlich genauso schlecht für die Getriebe-/Kupplungseinheit)

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Dann mal Hand auf's Herz: wer von euch fährt denn gerne mal so und schildert seine "Langzeit"-Erfahrungen?

Ich lass es gern krachen... aber nedd bei 2.500 einkuppeln... erst wenn die Kupplung greift, dann auf den Pinsel

Auf die Art hat mein Getriebe/Kupplung nun schon seit über 54.000 km ohne Mucken mitgespielt. Ok, das is keine Langzeiterfahrung, ich geb Bescheid, wenn ich die 200.000 hab :]

Ausserdem macht das beim TDI eh keinen Sinn.. Denn sobald die Kiste nach vor hüpft darfst eh schon wieder schalten...

@Liquide
Schau dir mal Alphas-Reply an...
HAB ICHS NICHT GESAGT ?

Du meinst der Cupra V6 hat im maximum mehr effektives Drehmoment als der Cupra TDI.

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Ganz genau
Der V6 hat im Bereich von ca. 3000-5200 mehr Drehmoment an Rad liegen als der TDI (im seinem Paradebreich von 2500-4500U/min), schau die mal die Motorcharakteristik des V6 an, ist fast wie ein Turbo, nur mit 3 Plateaus, die ersten beiden liegen vom Raddrehmoment über dem den 150Ps TDI, das dritte (5200-6500U/min) darunter

Das heisst also nur, dass ein 4-5000 U/min drehender V6 mit über 200 PS besser zieht als ein 150PS-Diesel bei 2000 U/min, welch unerwartetes Ergebnis
Wobei, dass ein über 30% starkerer V6 nur 15-20% mehr maximales Raddrehmoment aufbaut ist doch eigentlich eine eher schwache Leistung, oder?

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Moment ...
wer braucht hier Turboaufladung ...
sonst kannste mal hier 68Ps und 133Nm vorweisen (vgl. 1.4l Benziner 75PS, 126Nm) Da braucht der Diesel für annähernd gleiche Werte 0,5 Liter (also 35% mehr Hubraum).
Außerdem liegt es an der Motorbauart selbt, dass ein Diesel mehr Drehmoment am Anfang aufbaut und ein Benziner er bei höheren Drehzahlen weniger Drehmoment aber viel mehr Leistung aufbaut. Warte mal bis die ersten Elektromotor-Auto in diesem Segment rauskommen, die lachen sich dann übers "späte" Drehmoment vom Diesel kaputt.

Rechne doch mal die Momente im gleichen Gang bei gleicher Drehzahl (oder auch Geschwindigkeit) aus und wundere dich dann mal

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Erklärung siehe oben
aber es macht schon nen Unterschied bei einer Elatizitätsmessung ob ein Diesel im 5. Gang bei 2500 U/min bei 80km/h anfängt zu ziehen und bei 120 dann aus dem letzten Loch pfeift oder ein V6 mit 1900U/min anfängt und erst bei 235km/h und 6000U/min aufhört (im 3. dauerts beim V6 dann mal eben 3sek von 80-100, da hat der lader von tdi grad erstmal begriffen, dass er arbeiten soll)
(Turbogedenksekunde, denn Zeit bis zum maximalen Ladedruck nach Gaspedaldruck bis zu 4 Sekunden !!!)

Watt is los mit dem Raddrehmoment ? Je höher desto besser ? Erklärt mir das mal ganz kurz, einem Nicht-Physiker. Muss ich jetzt meinen V6 wegschmeissen ?

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Ganz im Gegenteil , weil du nit dem V6 immer mehr Drehmoment und Leistung am Rad! im GLEICHEN Gang (bezogen auf den Bereich um das maximale Drehmoment (Bps. 4. Gang TDI: 2500-4500U/min: 1036.70Nm V6 4. Gang 2800-3700U/min: ca.1233Nm 3700-5200U/min: ca.1150Nm ) aufbaust :angry:

Ich hab ja beide schon gefahren, die gehen schon in etwa gleich gut (jedenfalls bin ich meinem TDI mit Marque am Steuer mit seinem V6 nicht weggefahren)

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Stichwort: Umgewöhnung

Klar haben die Diesel auch ihre Stärken durch das frühe Drehmoment (bes. Verbrauch) aber was die objektiven zahlen angeht ist der V6 mit dem CupraR der Wagen, mit den besten Fahrleistungen sowohl in der Bleschleunigung, Elastizität und Endgeschwindigkeit

EDIT:Rechtschreibfehler killen, Unklarheiten beseitigen

Also V6 mit Turbo = perfekt?

Also V6 mit Turbo = perfekt?

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aus meiner persönlichen Meinung nach ja,
aber dem einen schmecken Erdnüsse, der nächste findet sie zum k*z*en
wenn du natürlich mehr wert auf einen geringen verbrauch letzt ist natürlich ein turbodiesel besser, wenn du viel leistung und hohe haltbarkeit willst brauchst du nen v6, v8, v10, v12 OHNE aufladung, willst du wenig zahlen und viel leistung dann nen 4zylinter-turbo und und und

es gibt so viele möglichkeiten ...

ein v6- oder v8turbo benizner sind aber die kombinationen wo man mit "relativ" wenig startguthaben sehr sehr viel leistung bekommen kann